Wieder mal eine herrliche Betrachtung, lieber Herr Heitmann. Amüsant und inhaltlich sehr schön und neugierig machend.

Ich freue mich auf die nächsten.

#1: Wortklauberei eines (hier altbekannten) Trolls. Pfui Deibel.

Und noch ein Interview aus dem vergangenen Jahr. Hier zeigt er sich ungewöhnlich redewillig:):

http://www.tagesspiegel.de/kultur/Interview-Veljanov-Deine-Lakaien;art117,1877090

Herr Heitmann, könnten Sie bitte diesen Beitrag auch in englischer Sprache verfassen und online stellen?

hut ab vor herrn veljanov! die fesselnden melodien und texte seiner neuen lieder gehen direkt unter die haut, um dort gefühle auszulösen, die wir leider nur selten erleben dürfen.

Warte auch auf den 07.11. und auf den 19.02.;)

Am 19.02.09 singt Alexander Veljanov noch einmal in Berlin – in der Passionskirche. Freu mich schon darauf. Sehr!

Mehr Infos, Tourdaten etc. gibt es hier:

http://www.veljanov.de/

VG aus B.

Die stimmen nicht gant, Berlin ist nicht dabei:) Hier:
http://www.veljanov.de/
unter "Tourdaten"

Haben Deine Lakaien das Konzert in China nicht abgesagt???

Das habe ich gar nicht mitbekommen…

War ein Scherz:) Hol dir doch einen kostenlosen(!) Veljanov – Newsletter:)

Warum "krass"??? und müsste es nicht „wie wäre es(!) mit einem(!) V(!)eljanov – Klingelton“ heißen?

Aber naja…

Am Sonnabend, den 15. November 2008 um 15 Uhr ist Alexander Veljanov zu Gast in der Sendung „Corso“, im Deutschlandfunk.

Ad Alexandra:
Ein interessant geschriebener Bericht… Aber ich glaube, A. Veljanov ist in allem, was er macht (oder eben nicht macht) schreibt, singt, sagt (oder nicht sagt) so unvergleichbar einzigartig und unikal, dass ALLES was er der Öffentlichkeit (den Konsumenten) anbietet von dieser (diesen) dankbar angenommen wird. Er wird vom Publikum stets bejubelt, zelebriert, anbetend verehrt.

Nachtrag:
Herr Heitmann, wie wäre es mit einem netten Bericht? Im Hinblick auf das Konzert in China? Es wäre doch interessant darüber etwas mehr zu erfahren.

geht man auf die webseite von alex veljanov (www.veljanov.de), sieht man veljaaanov…
und sonstige schräge outfits.
spätestens jetzt wird klar: der Mann ist anders!

Nachstehend noch ein tiefsinniges und intelligentes Interview mit Herrn Veljanov:
„Es gibt Künstler, die nur in ihrer Scheinwelt leben, nicht wissen, wie sich die Regierung zusammensetzt oder wie der Bürgermeister heißt, die sich dafür entschieden, die Realität zu ignorieren. Mir ist es wichtig zu beobachten. "Mein Weg" beschreibt eine Vision, wie man durchs Leben geht, ohne ständig hinzufallen. Viele begnügen sich mit ihrem Job, der Familie. Das ist legitim, es ist schwierig, damit umzugehen, dass man eigentlich sterben muss, bevor man verstanden hat, worum es geht.“ A. Veljanov

http://www.newsflex.de/musik/interview208549.html

Schade.
Ihre Musikrezensionen gefallen mir außerordentlich gut – jedenfalls die die ich auf Westropolis gelesen habe – ich finde, Sie schreiben objektiv und… ja irgendwie unpersönlich. Bei den Musikbewertungen ist es – meiner Ansicht nach – äußerst wichtig objektiv zu bleiben, um den Lesern die Musik (z.B. die von Herrn Veljanov) näher zu bringen bzw. sie (die Leser, das Publikum) auch für andere Musikrichtungen zu begeistern.

#37 ich denke, eine Rezension kann nie ganz objektiv sein. Eine objektive Rezension habe ich noch nie gelesen.

Ad Paul K:
Freilich darf eine Rezension durchaus subjektive Elemente enthalten. Dennoch muss das Gleichgewicht zwischen subjektiver Meinungsäußerung und objektiver Interpretation stets gewahrt bleiben.
Das primäre Ziel einer Rezension ist doch 1. informieren und 2. objektiv(!) bewerten. Wenn ich in diesem Zusammenhang anVeljanov – Konzertbesprechungen - an verschiedenen Stellen im Netz - („The Sweet Life“, „Porta Macedonia“ etc.) denke, fällt mir unentwegt auf, dass die Rezensenten Herrn Veljanov und seine musikalische Werke äußerst euphorisch bewerten. Was ja nicht schlecht ist, weil Alexander Veljanov – meiner Ansicht nach – eine überragend interessante Persönlichkeit ist. Nur sind das keine kritischen(!) Rezensionen mehr. Die Musikberichterstattungen von Herrn Heitmann sind hingegen äußerst objektiv gehalten.

#41 „Freilich darf eine Rezension durchaus subjektive Elemente enthalten. Dennoch muss das Gleichgewicht zwischen subjektiver Meinungsäußerung und objektiver Interpretation stets gewahrt bleiben.“

AHA!

"Einzigartige Musik, die eine unglaubliche Tiefe besitzt, düstere Klänge und poetisch nachdenkliche, elegische Texte, die sich mit dem Sinn des Lebens beschäftigen, die zum Nachdenken anregen, und die es in der Popmusik nicht gibt/nicht geben wird; sein Projekt wurde meiner Ansicht nach von Anfang an darauf angelegt, die Grenzen zu überschreiten, sich außerhalb dessen zu präsentieren, was durch unsere Gesellschaft als „Norm“ (dies bezogen auf Berlin, nicht auf sein musikalisches Schaffen in London) vorgegeben wird, und das gefällt mir."

von Konstanze am 15.10.08 um 13:02

"Sein „Porta Macedonia” (erscheint am 07. November 2008(?)) empfinde ich auch als sehr gelungen; neben all der unglaublichen Aura, die A. Veljanov umgibt - er gibt sich ja so... geheimnisvoll... unnahbar – berühren mich vor allem seine Aufrichtigkeit und Authentizität…

von Konstanze am 15.10.08 um 15:52

Ad Michaela:
Dass Veljanovs – Musik nicht jeden Geschmack trifft, ist normal. Wissen Sie, es gibt Musik, die erst nach mehrfachem Anhören wirklich gut gefällt, Musik bei der man sich positive Empfindungen erst erarbeiten muss, indem man sich mit den musikalischen Werken des jeweiligen Künstlers (auch mit den Motiven) entsprechend auseinandersetzt. Ich bin der Auffassung, dass Veljanovs Soloalben, insbesondere „Porta Macedonia“, zu der Musik gehören, die ihre Qualitäten und Einzigartigkeiten erst entfaltet, wenn man sich intensiver und eingehender mit ihr befasst. Weil eben sehr persönlich ist.

Was das Auftreten und den Darstellungsstil von Herrn Veljanov betrifft… ich glaube nicht, dass Sie wirklich imstande sind, dies zu beurteilen. Haben Sie ihn live erlebt? Waren Sie auf einem Lakaien- oder Veljanovkonzert? Auf einem einzigen?

Die die ihn erlebt haben sind sowohl von seiner Musik als auch von seinem unverwechselbar einzigartigen Stil geprägt. Aus diesem Grund „zu viel Euphorie“, die mir auch etwas missfällt, s. hierzu meine Ausführungen unter #41.
Aber A. Veljanov ist zweifellos einer der bedeutendsten Sänger Deutschlands – darüber hinaus Songwriter und Interpret.

#44 Michaela
Ich interessiere mich nicht dafür und sage deswegen dazu nichts. Mich macht nur stutzig, wie schnell jemand als "genial" bezeichnet wird. Aber vielleicht stimmt es ja. (Ich werde es dennoch nicht überprüfen. Anders wäre es, wenn ein mir nahestehender Mensch diesen Künstler ganz hoch preisen würde. Aber auch dazu kann es ja noch kommen.)

Nein, es besteht tatsächlich keine Pflicht, Herrn Veljanov zu mögen.

Er erschafft nur anspruchsvolle Musik mit einzigartigen Klangelementen, abseits jeglicher Trends und Strömungen des gewöhnlichen Mainstreams.

"...wie schnell jemand als "genial" bezeichnet wird."
„Schnell“ ist gut. Die Band „Deine Lakaien“ gibt es seit 1985. Aber geschenkt!

#49 Konstanze
Bitte nur zur Information für mich Unwissenden: Wann wurde Herr Veljanov zum ersten Mal verbreitet als genial bezeichnet? Wie lange haben z. B. Shakespeare, Bach und van Gogh oder Picasso auf so eine Bezeichnung warten müssen?

#50: Ach Gott, so etwas bringt bereits Ihr Weltbild durcheinander? Das tut mir aber aufrichtig Leid. Ich habe bei ganz anderen Gelegenheiten das Problem Menschen nicht zu verstehen, aber sicher nicht wenn sie irgendeine Musik die ich liebe als grottig bezeichnen.

Ad Herrn Landsberger:
Herr Veljanov ist meiner Ansicht nach einer der faszinierendsten Protagonisten der deutschen Künstlerszene. Wenn Sie sich mit seinen musikalischen Werken eingehender auseinandersetzen, werden Sie diese sehr mögen. Es ist… das Unberechenbare, das mich an diesem Künstler so sehr fasziniert. In diesem Zusammenhang denke ich nicht zuletzt an sein aktuelles Album „Porta Mecedonia“. Aber auch andere Songs und Alben u.a. Deine Lakaien – Alben sind voller Überraschungen und bieten viel Abwechslung. Alles Eintönige und Einfallslose ist diesem herausragenden Künstler fremd.

Ad Alexandra:
Manchmal empfinde ich es auch so.

Hast Du Dir eigentlich heute das Radio – Interview mit Herrn Veljanov angehört? Ich musste heute arbeiten (bei uns ist übrigens die Hölle los wg. Verjährung und so, aber vermutlich sieht es bei euch auch nicht viel anders aus..) Jedenfalls habe ich das Veljanov – Interview wieder einmal verpasst.

Aber ich wünsche trotzdem allen ein schönes Wochenende.

#@57 Nein, ich war am Samstag den ganzen Tag unterwegs.
Apropos Verjährung: Ich habe soeben den aktuellen Newsletter gelesen. BFH-Leitsatz-Entscheidungen-91/2008…
Die Hoffnung stirbt zuletzt!

Mit „Porta Macedonia“ hat Veljanov seine Individualität um 300% gesteigert.

Ganz besonders gefällt mir persönlich die melancholische Ballade „Mein Weg“.

Herr Heitmann, würden Sie bitte im Februar Herrn Veljanov fragen – soweit möglich – wie er sich politisch positioniert, in Mazedonien? In fast jedem Interview betont A. Veljanov, sein neues Album "Porta Mecedonia" sei äußerst politisch; er habe Angst, dass in Mazedonien ein Bürgerkrieg ausbricht und das Völkerrecht gebrochen wird. Aber, waren es nicht gerade Mazedoniern, die ihren Widerstand gegen das Friedensabkommen mit zahlreichen Gewaltausbrüchen zum Ausdruck brachten? - behinderten/behindern die Gesetzgebungsreform in Mezedonien - Das Rahmenabkommen, das ausschließlich unter Vermittlung der USA(!) vereinbart und umgesetzt werden konnte, und das die mazedonische(!) Regierung für völkerrechtlich nicht verbindlich hält! Wie steht er dazu?

Des weiteren würde mich interessieren, wie er zur Todesstrafe steht.

Wenn der EuGH sich die Verjährungsfragen anguckt…:-)))))

Ad Till:
"Wenn der EuGH sich die Verjährungsfragen anguckt"

Unmittelbar vielleicht nicht, aber mittelbar… Immerhin sind die Bestimmungen des AStG mit der im EG – Vertrag verankerten Niederlassungsfreiheit nicht vereinbar.
Und was soll daran so lustig sein? Ich finde es eher traurig. Die höchsten Gerichte könnten ruhig ein wenig konzernfreundlichere Urteile erlassen. Denn derartige Urteile haben gravierende Folgen für die gesamte Wirtschaft. Und das ist Fakt! Und genau dieser Fakt gibt dem großen Senat die wichtige und edle Aufgabe, mit seiner „Macht“ mit Augenmaß umzugehen!

Du verstehst wohl keinen Spaß?

#70: sh. #5

#70: für Sie empfehle Horst Geyer
"Über die Dummheit"

#68 Wenn Sie nurbereit wären, keine einseitigen Genugtuungen zu haben, die Genugtuung nicht so zu empfinden, "wie gut, daß die anderen morden und foltern, denn das ist ja die Rechtfertigung meiner Grundeinstellung", also keine Genugtuung darüber empfänden, daß zum Beispiel auf der einen Seite die Russen so böse in Kaukasus sind, und daß auf der anderen Seite wieder ein Verurteilter in den USA exekutiert wurde, wenn Sie also keine einseitigen Genugtuungen hätten, so würden Sie sich darüber empören, im Namen einer Ethik, denn daß man sich empört, fußt natürlich auf einer Moral.

"So etwas, liebe Kinder, nennt man ein Spiel mit verteilten Rollen. Und heraus kommt der wohl langweiligste, selbstbezüglichste Thread der gesamten Westropolis-Geschichte."

Richtig so, Herr oder Frau Gähn. Immer drauf hauen. Jedwede Konstruktivität außen vor lassen und nur um sich wichtig zu machen, oder die eigene Wichtigkeit vorzutragen, wie eine offene Hose in der Essener Straßenbahn, irgendeinen Mist ablassen.

Weiter so. Westropolitaner sind stolz auf so ergiebige Beiträge. Sicherlich beneidet man Sie, weil Sie ein so toller Hecht sind, der als einziger in der bemerkenswert glücklichen Lage ist, den ganzen lieben, langen Tag bei sich selbser sein zu dürfen.

Weiter so. Man braucht Sie hier.

Hey Jonathan,

Ich zog doch den Kommentar zurück! (s. #68).

Ich habe aber auch niemals behauptet, ich verfüge im Hinblick auf Mazedonien bzw. auf die dort herrschende politische Philosophie und Struktur über ein fundiertes Wissen. Insofern…

Aber, es wäre doch interessant etwas mehr über Herrn Veljanov zu erfahren. Oder?

http://de.colour-ize.com/interviews_berichte/veljanov/orkus0701_steckbrief.htm

Ja, sein Repertoire ist sehr vielfältig.

Danke für den Link :-)

@ # 86 Sie sind sehr respecktlos.

@87
und frech obendrein

Hm… letztendlich hast Du selbst in Deinen Worten schon erkannt, wo die Musikbranche heute steht. Es ist ein ausschließlich monetären Interessen
folgender Berufszweig. Diese Interessen können nur durch hohe Verkaufszahlen
befriedigt werden. Hohe Verkaufzahlen heißt Massenkompatibilität. Die beworbene Masse,
also der Großteil unserer Bevölkerung ist dumm (hierzu eben Erinnerung an die Pisa-Studie). Also müssen die Plattenfirmen, um finanziell erfolgreich zu sein für die Dummen
produzieren. Und so ist dann zwangsläufig das Niveau.

Hiervon ausgenommen sind selbstverständlich jeglichePlattenfirmen und Künstler, die ohne
primären Blick auf Verkaufszahlen in oben genannter Weise
arbeiten. Nur fehlt diesen meist die wirtschaftliche Stärke, um dauerhaft
gegen die Massen- und Billigproduktion zu bestehen, sodass sie untergehen
oder dann doch nur die Hure des dummen Volkes bleiben.

Wissen wir nicht alle, wer hinter Gähn oder Gähn hoch drei steckt? Sicher wissen Sie es, Herr Heitmann, wie viele andere auch. Es ist der eine ganz bestimmte dieser ehemaligen Typen hier, auf deren selbstgerechtes und selbstgefälliges Ejakulat die Leute hier irgendwann einfach keinen Bock mehr hatten, aufstanden und ihnen die Meinung geigten, die diese natürlich nicht akzeptierten.

Und wenn sich manche nicht mehr öffentlich ans Bein pinkeln ließen – oder diese personifizierte Selbstherrlichkeit ignorierten – hauten diese, zum Glück für alle, ab.

Seitdem diese Fraktion hier die Segel gestrichen hat – oder wurden sie ihnen gestrichen? – lebt westropolis doch regelrecht auf.

Nun ist man zwar öffentlich fort, aber man möchte ja mit seinem liebsten Spielzeug weiterspielen, wenn man schon den ganzen Tag nichts sinnvolles zu tun weiß in seiner Hucke – außer vielleicht die eigene Homepage pflegen, die eh keiner besucht. Doch es soll keiner merken, da denkt man sich dann andere Namen aus, wie Gähn. Ui, das ist ganz toll und ganz einfallsreich. Regelrecht originell.

Ich bin, zugegebenermaßen, nicht anders. Aber aus welchem Grund sollte ich mich als früherer Besucher hier zu erkennen geben, wenn sich Gähn einen anderen Namen gibt? Lustig ist das bekannte Rätselraten, wer hinter den Namen steckt, allemal. Nur mit dem Unterschied, dass selbst Sie, Herr Heitmann, so weit ich das Ganze hier verfolge, wohl erst nach mir erschienen sind, während Gähn erkannt ist, und selbst Sie mich nicht kennen.

Daher wird dann mal eben wieder behauptet, der Autor kommentiert sich selbst unter anderem Namen. Auch eine typische Facette aus hoffentlich für immer vergangenen Zeiten. Das ist, da haben Sie Recht, Ziggy, respektlos – und, da haben Sie Recht, Herr Heitmann, lächerlich – und, da haben Sie Recht blackangel, frech.

Aber genau darauf sind diese Typen doch aus. Man soll sich möglichst noch aufregen, damit sie ein neuerlicher Schwall selbstbefriedigender Glückseligkeit heimsucht, welcher ihnen einen neuen Rinnsal Sabber aus den Mundwinkeln laufen lässt..

Ignorieren Sie diese Typen einfach. Alle die sie hier sind sollten dies tun. Nachdem diese Leute offiziell fort sind, wollen sie nicht, dass andere Menschen dieses Forum zum Austausch nutzen.

Denn was sie nicht haben, sollen andere auch nicht haben. Dann lieber einfach blind um sich schlagen. Irgendwen wird man schon treffen, nach dem Motto: „Wenn mich keiner mitspielen lässt, will ich wenigstens alles kaputt schlagen.“ Das ist das Allerletzte von solchen Typen, gehört aber wohl zu deren originären Lebensphilosophien.

Arme Menschen.

Ad Jonathan:
Hat Dir das aktuelle Veljanov – Album (Porta Mecedonia) gefallen? Du hast Dich hierzu noch nicht geäußert.

Konstanze: Ich will deine Meinung keineswegs in Abrede stellen. Bill und Kollegen von Tokio Hotel haben ein gutes management und entsprechen dem Jugendstil und -ideal.

Klar, grundsätzlich können sie auch singen. Das muss man anerkennen. Ich sehe diese Band aber genauso oberflächlich. Ich laufe bei der Musik nicht schreiend weg, aber sie gibt mir auch nichts.

Ist halt ein Album, das ein wenig Zeit braucht, aber mit dem wiederholten Hören immer besser wird ;)

@#93 von Gelangweilter Obergähner hoch drei: Ich schaue hier ja nur noch sehr sporadisch rein und wundere mich dann schon über mancherlei. Meint der Autor dieses Kommentars am Ende etwa mich? Dann liegt er jedenfalls ganz falsch, denn ich habe Besseres zu tun, als mir meine Zeit mit solchen Bagatellen zu vertreiben wie den hier inkriminierten Kommentaren, die übrigens ja auch schon an der dürftigen Artikulationsfähigkeit unschwer als kaum meiner Feder entsprossene zu erkennen sein müssten, wenn man immer seine fünf Sinne noch beieinander und sich ein letztes Restchen an kritischer Urteilsfähigkeit bewahrt hat. Dass nun selbst der treue Kämpfer um ein Restchen Niveau bei Westropolis, Bernd Berke, wie üblich kommentarlos die Segel gestrichen hat, macht wohl evident, welche Zukunft diesem WAZ-Blog beschieden ist: nämlich keine. Ziemlich peinlich, wo diese hoffnungsvoll gestartete Veranstaltung mittlerweile gelandet ist. Else Buschheuer schreibt auf, was uns die Glotze tagtäglich für Blödigkeiten präsentiert, als wenn das eine brandheiße neue Erkenntnis wäre. Ludger Heitmann findet es immer noch Klasse, dass die Musiker seiner Wahl in Kirchen auftreten dürfen. Hatice Akyün macht post festum Reklame für ihre Lesereise. Und damit überhaupt noch ein paar Gesichter im Fenster unter der Überschrift "Gästeliste" auftauchen, muss man den armen Hans-Martin Gross vom Nebentisch im Großraumbüro in die Zwangsjacke stecken, der sich eher sporadisch einen abquält. Zu Nadine Albach schweigt des Sängers Höflichkeit. Einzig leid tut es mir um den armen Ingo Juknat, der mehr verdient hätte, als sich auf einer solch platten Platform zu verschleißen. - Ich bin mal gespannt, wie lange es dauert, bis Juliette Guttmann diesen Kommentar in den Orkus befördert hat.

#101 Revierflaneur
Wer hier fast nur noch beleidigt, (zunächst in berechtigter Verwahrung gegen #93), darf sich nicht wundern, dass auch Sachliches, Inhaltliches aus der eigenen "Feder" hier und andernorts nicht mehr ernsthaft gewürdigt wird.

"nehmen wir doch Bach als Beispiel, wir würden uns doch niemals die „Matthäuspassion“ nebenbei anhören… od. anhören ohne die Intentionen und Motivationen des Komponisten hiterfragt zu haben…"

Huch? Also ich höre die Matthäuspassion schlicht und ergreifend weil sie so großartig ist und mir unglaublich zu Herzen geht. Insbesondere wenn Anne Sofie von Otter daran beteiligt ist. Und ich gestehe: Intention und Motivation des Komponisten habe ich dabei noch nie hinterfragt.

Grundlage aus Wikipedia zum Thema TROLL:
In einem Internetmedium wird ein Autor als Troll bezeichnet, dessen Beitrag nicht zu dem Thema beiträgt (eigener Kommentar: sh. ##70, 86, 101), sondern der vor allem das Ziel hat, weitere Reaktionen hervorzurufen, ohne am eigentlichen Thema interessiert zu sein (eigener Kommentar: sh. ##70, 86, 101).
Ziel eines Trolls ist es, Diskussionen um ihrer selbst willen auszulösen, ohne wirklich am Thema interessiert zu sein, beispielsweise wütende Antworten, auch bekannt unter der englischen Bezeichnung Flames zu provozieren (eigener Kommentar: sh. ##70, 86, 101), Menschen mit anderer Meinung zu diskreditieren (eigener Kommentar: sh. ##70, 86, 101) oder eine Diskussion zu sabotieren, indem eine unangenehme Atmosphäre geschaffen wird (eigener Kommentar: sh. ##70, 86, 101).

Armer Revierflaneur, tuck, tuck, tuck, tuck. Ihre alberne und nicht enden wollende Endzeitstimmung „macht wohl evident, welche Zukunft diesem WAZ-Blog beschieden ist: nämlich keine.“ interessiert hier doch niemanden die Bohne, ebenso wie ihr stets überflüssiges Gejammere. Abgesehen vom x-ten und, ach ja, rein zufälligen, Wiederauftauchen nach dem xx-ten Abgang hier. Sie sind ein einziger Langweiler. Wenn Sie das hier doch nicht interessiert, warum kehren Sie immer wieder zurück? Nein, ich ziehe die Frage zurück, sonst antworten Sie darauf auch noch und dadurch würde man Ihnen noch mehr Aufmerksamkeit zubilligen, wie ich es hiermit schon mache.

Jonathan: Es wäre ja auch schade, wenn wir alle den gleichen Geschmack hätten:-)

Konstanze: Die (Musik)sprache ist heutzutage ein "Problem", welches zum Tanz auf des Messers Schneide einlädt.

Viele, viele Jahre waren englische Texte auch für deutsche Interpreten nahezu selbstverständlich. Nunmehr wird aber von vielen in deutsch gesungen. Vielleicht kann man ja auch erwarten, dass der anderssprachige Hörer sich so sehr mit der deutschen Sprache auseinandersetzt, wir es der Deutsche lange mit der englischen gemacht hat?

Ich habe schon häufiger betont, dass auch ich nur Schulenglisch gelernt habe, welches auch noch so weit vorhanden ist. Das reicht oftmals aber nicht aus, textzusammenhänge zu verstehen. Auch diesem Umstand ist die Tatsache geschuldet, dass ich ohenhin überwiegend deutschsprachige Musik höre.

"es der Deutsche lange mit der englischen gemacht hat?"

Zumindest für die letzten fünf Jahrzehnte des vergangenen Jahrhunderts halte ich das - was die Masse der Musikhörer angeht - für ein Gerücht.

Ad Ludger Heitmann:
Ja, aber das Ziel ist doch, „Porta Mecedonia“ einem möglichst breitem Publikum zugänglich zu machen. In diesem Zusammenhang denke ich nicht nur an englischsprachige Länder (obwohl Herr Veljanov im GB – jedenfalls in London – eine gewisse Popularität genießt, jedenfalls soweit ich dies beurteilen kann, weil viele die ich dort kenne, Deine Lakaien kennen), sondern auch an anderssprachige Länder, wie Russland (in Moskau ist er sehr populär), Polen, China, Griechenland und nicht zuletzt Mazedonien. Die Weltsprache ist nun mal English und „Porta Macedonia“ ist nun mal sehr textbezogen.

Jonathan,
ich bin wegen Deiner Ansicht selbstverständlich nicht sauer…
Dem Inhalt Deiner Kommentare entnehme ich aber, dass Du die Songs (inhaltlich) einfach nicht verstanden hast (s. hierzu meinen Kommentar unter #104 II).
Vielleicht solltest Du Dir in Anbetracht Veljanovs objektiven(!) Erfolges Gedanken machen, ob Du mit Deiner „Bewertung“ nicht falsch liegst.

@ 115
Ich finde, Du bist zu schnell euphorisch und wertest alles andere, was nicht in dieses Schema passt zu schnell ab.

Erfolg ist relativ. Ich denke, keiner von uns kennt Veljanovs tatsächliche Absicht. Wenn ein Künstler sein Werk, egal ob CD, ob Bild, ob Bildhauerei u.s.w., mit vollster Überzeugung fertig gestellt hat, ist der Erfolg und somit auch der Kommerz mitunter, nicht immer, zweitrangig.

Ungeachtet dessen verstehe ich die Leute, denen Veljanov nicht zusagt. Denn die hier auch schon mal angesprochene Avantgarde ist wirklich nicht jedermanns Sache.

Ich verstehe auch die Kommentare, die die CD als grottenschlecht beurteilen. Dies stellt das persönliche Empfinden da, und das ist jedem zuzubilligen.

Das ändert aber objektiv nicht zwingend etwas an einer guten CD.

Ich finde die Kastelruther Spatzen oder die Wildecker Herzbuben beispielsweise ganz schlimm. Daher habe ich aber dem Grunde nach nicht das Recht, zu sagen, dass die Musik im Allgemeinen schlecht ist. Denn auch die treffen die Töne und haben ihre Anhänger.

Diese Differenzierung ist meiner Meinung nach ganz wichtig.

Das lässt einen dann natürlich dazu kommen, dass es im Allgemeinen objektiv keine schlechte Musik gibt, wenn, dann nur subjektiv.

#120 meister petz
#103 hat bewusst differenziert ge-schrieben, wie die Teilaussage ("zunächst in BERECHTIGTER Verwahrung gegen #93") eindeutig belegt und auch der Umstand, dass ich mich jetzt EINMAL (und nie wieder) dazu geäußert habe. Da wo für mich eine Grenze ist, melde auch ich mich wenigstens einmal deutlich zu Wort, ohne jetzt etwa ständig in diese Kerbe hauen zu wollen. Gegen die hervorragende Pianistin und Wolfsfreundin Hélène Grimaud habe ich übrigens tatsächlich nichts. Ihr Schumann- und Brahmsspiel ist meisterhaft.

Ad Jonathan:
Ich bin keineswegs euphorisch!

Weißt Du, ich weiß nicht… ich weiß wirklich nicht, ob es an der unterschiedlichen Mentalität liegt oder vielmehr an der Tatsache, dass Du nicht erkennen willst(!), dass hier (damit meine ich „Porta Macedonia“) ein herausragender Musiker… ja… in gewisser Weise ein Visionär am Werk war… oder vielleicht dies nicht erkennen kannst?! Mag sein. Denn Intelligenz war schon immer Frauensache!

P.S. Aber schließlich ist es doch so, dass man zwar eine gewisse Grundintelligenz benötigt, diese aber auch für das Erreichen von Außergewöhnlichem für nahezu alle gesellschaftlich bedeutenden Bereiche ausreichend ist, da zum Erreichen von Außergewöhnlichem viele andere Eigenschaften gut bis hervorragend ausgeprägt sein müssen. Außergewöhnliche Intelligenz allein hat noch nie gereicht. Für Gegenbeispiele, die diese Behauptung widerlegen, bin ich dankbar.

Fazit: Nicht auf Intelligenz ausruhen, sondern die Vielzahl derer Eigenschaften schulen, die heute unter SOZIALER KOMPETENZ zusammengefasst werden: Kommunikationsfähigkeit oder Nachgiebigkeit im richtigen Moment... Wie wärs damit?

#125 Man kann auch ohne jedwede soziale Kompetenz Jura studieren…

# 123 „ein herausragender Musiker… ja… in gewisser Weise ein Visionär am Werk war…“ Ah, was für ein Jammer: ich bin nicht intellektuell genug für diese Platte…

"Ah, was für ein Jammer: ich bin nicht intellektuell genug für diese Platte…"

Ich bin so etwas von abgrundtief genervt von diesem dämlichen, gehaltslosen, einfallslosen, argumentationslosen, verklausulierten „Gequatsche“, von diesen Menschen, die Alexanders aktuelles Album als „schlecht“ oder „grottenschlecht“ bezeichnen, nur weil ihnen die Fähigkeit fehlt, die elementarsten Zusammenhänge zu erkennen oder sich auf das Wesentliche der Musik zu konzentrieren.

Was Sie persönlich betrifft, 127, so hoffe inständig, dass Sie kein(!) Jurist sind. Wo kämen wir dann hin?!

@#129 Konstanze

Inhaltlich ist mir dieser Thread so ziemlich egal, ich habe mangels näherer Kenntnis nichts für oder gegen Veljanov einzuwenden.

Aber, großes Aber:
Wollen Sie bei Westropolis etwa eine Geschmacks-Diktatur errichten? Soll es jetzt erlaubt oder wünschenswert sein, dass man jemanden quasi zwingt, die gleichen Bücher / Bilder / Musikstücke zu mögen wie man selbst, widrigenfalls jene(r) andere als geistig-seelisch minderbemittelt geschmäht wird? In der Tat: Wo kämen wir da hin?

@#132
Nun, Sie reden aber in #129 von "diesen Menschen", die das Album schlecht finden - und schwenken erst dann auf die #127 persönlich ein. Mit anderen Worten: Sie geben etwaigen Missverständnissen Nahrung.

@129
Nochmal: Ich find das Album nicht schlecht. Die Songs lassen sich alle gut hören, hauen mich aber nicht vom Hocker!

@#134 Gesche Mercks

Schon klar. Aber soll ich deshalb jeglichen Widerspruchsgeist an der Garderobe abgeben? Nö, wa?

Und zum "Verjuristieren": Da sehnt man sich doch nach dem einen oder anderen rechtsfreien Raum.

Dass Veljanov nicht gerade den Mainstream bedient, zeigt seine, zumindest so viel ich weiß, nicht vorhandene TOP 100 Bewertung der Album Charts. Das lässt natürlich den Schluss zu, dass sich dahinter nicht zu viel verbirgt.

Aber: Was sind schon Chartplatzierungen? Die Alben, die meinen Geschmack treffen, sind nicht häufig in den TOP 50, auch wenn es in der letzten Zeit mit ASP oder Polarkreis 18 Ausnahmen gab.

Über Geschmack lässt sich grundsätzlich baer ja bekanntlich ...

Ich habe hier Niemandem Dummheit etc. attestiert. Es ist vielmehr so, dass einige „Randfiguren“ in diesem Forum, die inhaltlich zu einer Diskussion nichts, aber absolut gar nichts, beigetragen haben (s. hierzu auch den RAF – Thread), stets versuchen die Diskussion durch ihre gehaltlose (ihr intellektuelles Elend belegende) Einlassungen zu sabotieren.

Und ja, ich halte einige Kommentare in diesem Forum für gehaltlos, oberflächlich und dämlich, zumindest für einen gebildeten, auf der Höhe der Zeit lebenden, über den Tellerrand blickenden und an aktuellen Ereignissen interessierten Menschen nicht diskutierbar und nicht nachvollziehbar!

#142 Konstanze
"Ungeziefer" auf Menschen angewandt? Wollen Sie als gebildete Frau in die Nähe des Vokabulars des "Wörterbuch(s) des Unmenschen" bzw. der "LTI" gerückt werden?

ad144: na, bildung und boshaftigkeit ist eben leider kein widerspruch. das ist ja das fatale.

konstanze schafft es immer wieder, unser aller kleine volksseele abzukochen. respekt!

#145eb
Ich bitte darum, einen Unterschied zu machen zwischen Bildung und Ausbildung. (Fachliche) Ausbildung und Boshaftigkeit mögen sich tatsächlich nicht ausschließen. Leider!
Geht es hier aber nur darum?
Für mein Gefühl hat menschenverachtendes Vokabular nichts mit Boshaftigkeit zu tun. Man kann boshaft sein, ohne anderen Menschen gegenüber deswegen gleich ungebührlich verächtlich zu werden.

#150 eb
unbedachte entgleisungen kann es geben. dafür kann man sich auch entschuldigen.

Übrigens: Nirgends (weder in #142 noch in #149) habe ich andere zu "Positionierungen" (noch dazu "kollektiven") aufgerufen. Und auch andere in diesem Thread haben das nicht getan. Man müsste auch hier differenzieren.

boden voller schlipse

#147 #150

1. Sie nehmen mich ja schon wieder in Beschlag, ohne vorher gefragt zu haben, Frau Else. Angesichts der Fälle, in denen Sie das wiederholt tun, muss ich mir das langsam verbitten. Ihre "unser aller kleiner volksseele" behalten Sie mal schön für sich. Respektieren Sie, wen Sie wollen und sympathisieren Sie mit wem auch immer. Meine Bewunderung oder meinen Respekt vergebe ich dann doch schon lieber selbst.

2. Jede Gemeinschaft gibt sich Regeln. Verfasste oder unausgesprochen geltende, in Stein gemeißelte oder virtuelle. Das ist sicher auch bei Westropolis nicht anders. Können Sie mir einen einleuchtenden Grund nennen, warum die Gemeinschaft in dem einen Fall richtig handelt, wenn Sie beispielsweise den "Revierflaneur" verstößt, sie andererseits aber daneben liegt, wenn sie Konstanze bei nicht weniger ätzendem Verhalten zu mäßigen versucht?

"Weils mir persönlich grad so in den Kram passt" ist für mich persönlich übrigens *kein* einleuchtender Grund. Da können Sie noch so viele Schlipse sehen, wie Sie möchten.

freunde, mal ganz ruhig bleiben. ich schreibe seit fast zwei jahren regelmäßig für westropolis. ich respektiere alle, die hier schreiben. das ist erst mal die grundhaltung. im übrigen kann mich nicht erinnern, hier jemals jemanden beleidigt zu haben.
hab auch heute wirklich gute laune heute. die kriegt auch glaub ich niemand kaputt.
hielt vorhin ein altes schulzeugnis in der hand, in welchem stand "fügt sich nicht ins klassenkollektiv ein". eine uralte charakterschwäche also.
ich bereue aufrichtig, mich in diesem thread zu wort gemeldet zu haben, wo ich es doch wirklich mittlerweile besser wissen sollte. ich bitte die gemeinschaft in angemessener zerknirschung um verzeihung und küsse wahllos alle herumliegenden schlipse.

@ 151 Herr Landsberger:

"Übrigens: Nirgends (weder in #142 noch in #149) habe ich andere zu "Positionierungen" (noch dazu "kollektiven") aufgerufen. Und auch andere in diesem Thread haben das nicht getan."

Das war ja wohl von Frau EB auf mich gemünzt, zumindest formuliuert sie ihren Vorwurf in Zusammenhang mit den von mir einen Post zuvor geäusserten Begriffen.
Danke dass sie darauf hinweisen dass "auch andere dies in diesem Thread nicht getan haben"
Hier in diesem Forum wird laufend verletzt und unterstellt und beleidigt und dann hebt ein jeder umgehend beide Hände wie ein Fussballer nach nem bösen Foul und will es nicht gewesen sein. Was ich aber richtig schlimm finde: Man glaubt sogar dran dass man es nicht war.
Ganz schön viel Gefühl auf der Strecke geblieben.

Diese Selbstgefälligkeit im willkürlichen Vertauschen von Ursache und Wirkung. Die Pervertierung von Täter- und Opferrollen - wird das jetzt hier zur Mode? Oder darf ich die Verwendung von Nazi-Jargon weiterhin Scheisse finden ohne dabei ein schlechtes Gewissen zu haben?

Heute haben Geburtstag:

Otto I., der Große
Francois Noel Babeuf
Paul Celan

Namenspatrone des Tages sind:

Felicitas
Columban
Klemens

"Dem heiligen Klemens traue nicht,
er hat selten ein mild' Gesicht."

Herr Landsberger, Sie haben recht. Das Vokabular ist mitunter ein Problem. Ich will es auchnicht klein reden. ich habe aber auch mal in einem völlig andren Zusammenhang das Wort Untermensch ohne irgendwelche Hintergedanken genutzt, Sie werden sich erinnern und wurde dafür fast mit Schimpf und Schande vom Hof gejagt. Ich weiß nicht wie alt Konstanze ist. Ich gehöre aber, rückblicken dzur braunen Vergangenheit, zur jüngeren Generation. Da benutzt man ein Wort schon mal, wie der Sauerländer sagt, aus dem Schisselameng heraus.

Ungeachtet dessen sollte, inhaltlich zum thema, jedem seine Meinung belassen werden. Ich habe die CD mittlerweile zig-mal gehört und höre immer noch neue Töne.

Nicht mal ich möchte Ungeziefer genannt werden! Unverschämtheit!

Toll, wie sich hier manche (insonderheit 142 und 147) wieder in einer ach so provokanten Amoralität suhlen.

Leute, wie froh bin ich, aus dieser Art von Westropolis-Wichse ausgestiegen zu sein - wenn auch etwas zu spät. Aber besser spät als nie.

#166: "Ob nun mit braunen Hintergedanken oder ohne - Menschen sollten nicht als Ungeziefer bezeichnet werden, und schon gar nicht in den hier "diskutierten" (?) Zusammenhängen."

Das wollte ich damit auch nicht in Abrede stellen.

#170, Frau Buschheuer: Das führt zu nichts, das wissen wir beide. Oder wollen wir jetzt anfangen zu diskutieren, warum hier eine Connection abgezogen ist, weil ja alles Mist, trotzdem immer wieder kommt, weil vielleicht doch nicht so ein Mist? Natürlich sind wir, also Sie, ich und andere, doch nur kleine niveauarme Schisser, die sich für westropolis interessieren. Oder wollten manche halt einfach nur angebettelt werden, hier wieder mitzutun? Oder, oder, oder.

Aber wollen wir das alles hier öffentlich diskutieren? Ich glaube nicht.

at104: Nachdem ich jetzt die neue CD mehrmals geehört habe, bin ich der Meinung, dass Veljanovs "Porta Macedonia" sehr gut ist, auch wenn man sich am Anfang einzelne Titel mehrmals anhören muss, bevor man sie richtig mag.
Alexanders Gänsehaut erregende Stimme bezaubert magisch.

Ja, Sie haben so Recht, Herr Heitmann.

#172 Konstanze
Meinungsäußerungen wie diese nun dankenswerterweise von Ihnen in eigener Redaktion veränderten, so subjektiv und vehement sie auch immer sein mögen, müssen natürlich gestattet sein. (Warum nur, Frau Konstanze, nicht gleich so? - Egal. Totschka.)
Zu Veljanov habe ich meine mir derzeit mögliche Aussage ja bereits geschrieben (#54). Mehr als dieses eine Lied von ihm habe ich bislang noch nicht gehört.

"Sarah Wheatley" = "Konstanze"?
Just a hunch.

ad180: hunch = kamelhöcker
aufgeweckter eingenickter obergähner = mücke?

Tun Sie mir und vielen hier, vermutlich auch sich selbst, einen Gefallen: Lassen Sie es lieber. Egal ob Herr Heßling, Herr Berke, Revierflanuer, Sockensu oder Matta Schimanski.

Mir für meinen Teil sind keine Verzweiflungsrufe jener, die sie vermissen könnten, zu Ohren bzw. hier unter die Augen gekommen.

#184 Konstanze
"wenn Sie die Kommentare unter #127, 137, 134 etc. objektiv(!) als äußerst gehaltvoll und angemessen empfinden,"

Hab ich das behauptet?

Ich kann mir schon denken, dass mir diese Musik, die ich aber nicht kaufen will, nicht ausgesprochen missfällt, teilweise sogar gefällt. Aber es gibt so viel gute Musik. Und wenn man auswählen kann ...

Mich hat es nie gestört, wenn andere andere Musik noch lieber mögen als die "meine".

Außerdem hatte ich in meinem Leben durchaus unterschiedliche Musikvorliebephasen und auch jetzt ein recht breites Vorliebespektrum.
Offen für Neues bin ich immer. Dennoch wähle ich aus.

#186 Konstanze

"Das unästhetische Vokabular als Inbegriff ästhetischer Bildung?...:"

Woraus (#149) lesen Sie das denn schon wieder? -

Die großen Polemiker kenne ich natürlich. Sie hätten auch noch Luther, Lessing, Marx und die Xenien Goethes und Schillers nennen können usf. .
Auch das gegen die Kritikaster und üblichen Rezensenten gerichtete Gedicht des jungen Goethe ist mir bestens vertraut. Desgleichen sind mir Shakespeares Thersites und Walther von der Vogelweides Unmutston längst bekannt. Aber was soll das alles hier in diesem genielosen Zusammenhang? Ist vielleicht irgendjemand, der sich hier zu Worte gemeldet hat, ein Genie, das sich zu Recht gegen die Ungebildeten unter seinen Verächtern zur Wehr setzt?

Oder verstehen Sie sich als Sprachrohr bzw. Stellvertreterin des "genialen" Alexander Veljanov?
Glauben Sie mir, Genies sind sehr selten. Vielleicht kommen Sie (hoch gegriffen) nur alle paar hundert Jahre vor.

Wenn sich der angegriffene Lessing gegen den mediokren Haupttpastor Goetze öffentlich schreibend zur Wehr setzt, tut er ihm die Ehre an, das selber zu tun; polemisch zwar, aber mit Witz, Satire, Ironie und tieferer Bedeutung.
Wissen Sie, wie Schopenhauer von Hegel redete? "Windbeutel", "frecher Unsinnschmierer", "Kopfverderber" - das sind nur einige der öffentlichen gedruckten, überzeugungsgeladenen Beschimpfungen, die er für ihn fand. (Und beide waren - obschon Antipoden - auf ihre Art große, bedeutende Philosophen, die ich alle beide nicht missen will.)

Kurz nach dieser außergewöhnlichen Kritik habe ich in das Album gehört. Es gefiel mir nicht so gut. Dann hörte ich ein Stück im Radio. Ich hörte Tage speter in der CD Abteilung erneut rein und glaubte nun, dass es ein ganz anderes Album wäre. So kaufte ich es. Inzwischen habe ich es mehrfahch gehört. Zwischen den Hören liegen immer etwas Zeit, da ich eine CD nie zweimal hinternander höre. Und jetzt? Ich weiß nicht, ob sich noch ein Everklassiker für mich entwickelt daraus, aber bis jetzt alle mal ganz toll.

Konstanze, Herr Landsberger: Ich denke, man dreht sich hier im Kreis. Ich sprach gestern Abend am Randes des Qntalkonzertes, Bericht folgt :-) , mit Michael Popp, ebenfalls früher bei Deine Lakaien. Wir waren uns schnell einig, wie ich hier bereits auch schon ausgeführt, dass die wenigstens bereit sind, tatsächlich mit einer Musik zu beschäftigen. Das Angebot ist mittlerweile so vielfältig und lässt sich, insbesondere mittels Internet, dermaßen rasend schnell verbreiten, dass viele ihr Urteil nach dem ersten Hören bilden, ohne auch nur den Text oder dessen Inhalt sich vor Augen zu führen.

Dies ist ein Problem aller Sparten, egal ob Veljanov, bach, Kastelruther Spatzen oder Toten Hosen.

#190 Konstanze
Vgl. hierzu Ruth Klüger: "Von hoher und niedriger Literatur" (Göttingen 1996)

#190 Konstanze
Vor etwa 10 Jahren hatte eine meiner Töchter, teils um mich ein bisschen zu ärgern, aber sicher auch mit damaliger Überzeugung, behauptet, die "New Kids on the Block" seien besser als Beethoven und würden ihn und seine Musik überdauern. Ich habe damals dazu nichts gesagt und geduldig das Urteil der fortschreitenden Zeit überlassen. Nun gestehe ich Ihnen, Frau Konstanze, deutlich zu, dass Alexander Veljanov von ganz anderem Kaliber ist als diese früher umjubelte boy-group; dennoch wünsche ich Ihnen, Frau Konstanze, leider nicht ohne sehr großen Zweifel, dass Sie Veljanov berechtigterweise auf eine Stufe mit Shakespeare und Goethe gestellt haben. Von dem einen (sehr gut gesungenen) Lied her, das ich jetzt kenne, kann ich mir diese Gleichstellung leider nicht vorstellen. Aber überhaupt: Wie sollte auch irgendeinem Sänger oder irgendeiner Sängerin (gleich welchem oder welcher) dieser Gleichstand gelingen können? Auch die Callas oder Fischer-Dieskau oder Fjodor Schaljapin würde ich nicht auf eine Stufe mit Shakespeare oder Goethe stellen. Nicht wegen hoch oder niedrig. Sondern weil das ganz unterschiedliche Bereiche sind. Ich mag ja auch Kirschen und Birnen und Weintrauben und spiele diese Früchte nicht gegeneinander aus.

#196 Konstanze
Und Sie bleiben trotzdem ihr Augapfel!?

Ad Herrn Landsberger:
Ja, klar.

#31 Ich habe ein Video von dem Deine Lakaien-Auftritt in China auf youtube gefunden. Das Video enthält Ausschnitte von „Down down down“, „Wasted Years“ und „Mirror man“; leider in mieser Qualität :(

http://de.youtube.com/watch?v=K6dwpnfiamQ

Ad Herrn Landsberger, #162:
Raskolnikow bewegte sich an einem gedanklichen Ort, an dem sich die Frage, ob Mord an der Pfandleiherin „gerechtfertigt“ werden musste oder konnte, letztlich nicht mehr stellte. Fraglich ist allerdings auf welchem Weg man an diesen Ort gelangen und ob man ihn wieder verlassen kann…

Ad Herrn Landsberger:
„Rechtfertigung“ ist ein schwieriger Begriff, hat seine moralische und seine speziell strafrechtliche Bedeutung... Kants Unterscheidung zwischen der „Legalität“ und „Moralität“ einer Handlung (einer Tat) wird in diesem Roman deutlich. Moralisch waren die quälenden Gedanken des Raskolnikows vor seiner Tat: Wieviel Tote hat Napoleon zu verantworten? Wie berühmt ist er und hochgeehrt? Was ist dagegen der mir nützliche Tod der Pfandleiherin?... Ihm drängte sich die Frage auf, ob er eines Mordes fähig wäre, ob er eine Laus oder ein Mensch (ein Übermensch(!) – hierzu Nietzsche, dessen Sichtweise durch Dostojewskis Romane beeinflusst worden war) sei. Fraglich ist aber, wie Raskolnikow zu dieser (seiner) Auffassung gelangte? (i. H. auf mein #203).

Wenn Sie mir also auf diese Frage, die Dostojewski übrigens offen ließ, antworten können, dann bin ich auf Ihre Antwort gespannt!

Ich habe im Netz zufällig viele großartige Veljanov – Bilder (Aufnahmen vom Deine Lakaien – Auftritt in der Akademischen Philharmonie in Sankt Petersburg sowie in Moskau) entdeckt:

http://www.shout.ru/exclusives/deine_lakaien_live_moscow_180606_4_e.htm


http://www.darkside.ru/show/report.phtml?id=1287

Ad Herrn Landsberger:
Der Wunsch „Übermenschen“ hervorzubringen entstand noch vor der Sokrateszeit. So sprach bereits König Antigonos von Makedonien von „heros“ (hierzu empfehle Aischylos, Euripides etc., wenn Sie sich für antike Literatur interessieren). Aber auch Alexander der Große und Empedokles (auch Vorsokratiker, den Nietzsche sehr bewunderte) entflammten sich für Achilleus bzw. dessen übermenschliche Fähigkeiten. Alexander der Große sagte einmal, das menschliche Dasein wäre nur dann gerechtfertigt, wenn es „heros“ hervorbringen würde.
Goethe spricht von einem „Übermenschen“ in seiner Tragödie „Faust“, und schließlich legt Friedrich Nietzsche in dem philosophischen Werk „Also sprach Zarathustra“ seine Lehre vom Übermenschen dar…
Folglich war der Begriff „Übermensch“ in allen Kulturen, in allen „Zeitphasen“ der Entwicklung der Menschen präsent, und ist nicht erstmals (in seiner Bedeutung) von Dostojewski, Nietzsche oder Goethe verwendet worden.
Der Goethische „Übermensch“ hat jedenfalls nicht lange überlebt, dafür war Goethe zu sehr der „Kämpfer ums Recht“ im Interesse der Schwachen und Erniedrigten… Ich meine, die Rechtstreitigkeiten, in denen Goethe als Anwalt nachweislich tätig wurde, behandeln durchgehend - von wenigen Ausnahmen abgesehen - Rechtsstreitigkeiten von Repräsentanten der ärmeren Gesellschaftsschicht Frankfurts. Durchgehend handelte es sich um Notfälle, wo äußerst hilfsbedürftige Mandanten am Rand der Gesellschaft um das wenige streiten, was ihnen zum Überleben noch verblieb. Mit äußerst wachem Instinkt spürte Goethe in den Rechtstatsachen die Umstände auf, die zu Gunsten seiner jeweiligen Mandanten sprachen, und die im Interesse der Gerechtigkeit wie Rechtmäßigkeit den Ausgleich suchten. Goethe war also mehr Mensch als „Übermensch“.

""Rechtfertigung" ist vor allem auch ein religiöser Begriff. Vgl. die "Rechtfertigungslehre" Martin Luthers und seine Frage: "Wie bekomme ich einen gnädigen Gott?""

Ja… um die „Rechtfertigung des Sünders“ kreisten die Gedanken von Luthers Theologie. Seine Lehre war ausgerichtet auf die Wahrung und Reform der einen, wahren Kirche(!). Dieser streng geistliche Ansatz der Reformation des Glaubens und der Kirche hatte zugleich gewaltige Auswirkungen auf die Welt des Rechts: Die Kirchenverfassung und die Reichsverfassung wurden durch die neuen Lehren zutiefst erschüttert und umgestaltet, obwohl Luther weder eine Spaltung und Sezession der christlichen Kirche noch eine Revolution im weltlichen Bereich beabsichtigt hatte.

#209 Konstanze
Lesen Sie bitte neben vielen möglichen das folgende Zitat aus Nietzsches 3. Unzeitgemäßer Betrachtung im Zusammenhang. Dann werden Sie vielleicht besser verstehen, was ich meine. Der Begriff des Übermenschen, wie Sie ihn benutzen, ist mir zwar als der gängige geläufig. (Ich kenne in diesem Sinne umgekehrt z. B. auch den programmatischen Antititanismus Jean Pauls.) Aber ich bestreite, dass das von Anfang an der einzige oder gar der zentrale Begriff vom "Übermenschen" war, den Nietzsche im Blick hatte. Die Ambivalenz der Vorgeschichte dieses Begriffes bei Nietzsche wird gerne übersehen.
Also das Zitat: "dein wahres Wesen liegt nicht tief verborgen in dir, sondern unermeßlich hoch über (!) dir, oder wenigstens über (!) dem, was du gewöhnlich als dein Ich nimmst."

http://www.zeno.org/Philosophie/M/Nietzsche,+Friedrich/Unzeitgem%C3%A4%C3%9Fe+Betrachtungen/3.+Schopenhauer+als+Erzieher

Ad Blackangel:
„Er“ A. Veljanov? Ja, das ist allerdings wahr ;-) u.a. hat Herr Veljanov wundervolle Hände…

Nachtrag 2:
Naja… Sie haben Recht, Blackangel, er hat wirklich sehr schöne Hände..

Ist besser so, Günter. Sonst kämen wir hier vor Zitaten gar nicht mehr weg... :o)

Ich würde nicht allzu lange darüber streiten wollen, wann der Traum vom Übermenschen et.al. bei wem wohl zuerst aufgetaucht ist sondern behaupten, die (zunächst) unerträgliche Spannung zwischen dem "Affen und Engel zugleich" ist der Bewusstseinsentstehung immanent. Für mich muss da immer das Bild aus der Bibel herhalten. Kein Naschen am Baum der Erkenntnis - kein Mensch. Aber wir haben genascht und alles hat seinen Preis. Adios "Übermensch".

Ist aber auch kein Problem, sobald man sich mit der eigenen Endlichkeit abgefunden oder arrangiert hat. Mir genügt das Menschsein vollkommen.

Hm... So viel Harmonie will belohnt werden - mit einem Zitat! Und wenn du ein lyrisches beibringen kannst, das in noch kürzerer Form das ontologische Dilemma beschreibt, schenke ich dir eine Veljanov-CD. :)

In Swifts Cassimus und Peter heißt es:

"Dies Wissen nun mein Herz zerreißt,
Oh, Caelia, Caelia, Caelia scheißt!"

"Wenn einem aber die Natur kommt, Herr Hauptmann?" (frei nach Büchner)

"Natur und Kunst
sie scheinen sich zu fliehn
und haben sich, eh man es denkt,
gefunden" (frei nach Goethe)

#222 Konstanze
Und ziemlich genau das ist eben das Menschsein (#218).

Inter-esse: Dazwischen-sein.

"L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête." (Blaise Pascal)

Parfois, l'homme doit être surmonté:)

Ad M. Landsberger:
Voila, nous terminons cette discussion qui ne mene à rien…

#226 Konstanze
In seinem Spätwerk "Also sprach Zarathustra", aus dem Sie zitieren, bedient sich Nietzsche durchweg einer poetischen Chiffren-Sprache. Das darf man dabei nicht vergessen.

Ad Herrn Landsberger, 228:
Blochs „Das Prinzip Hoffnung“ werde ich gegebenenfalls noch einmal lesen. Ich habe Blochs Werke u.a. „Das Prinzip Hoffnung“ während meines anderen Nichtjurastudiums nur kurz angeschnitten… ich weiß aber noch, dass ich mit seiner marxistischen Auffassung nicht konform gehen konnte.

#220

Interessant. Aber ich würde Kunst nie mit Liebe gleichsetzen oder Eros. Sie ist bestenfalls beglückendes Derivat, in der Regel jedoch eher eines der gängigen Transmissionsriemen. So wie Religion oder Materialismus. Die Plastiken des Bildhauers stellen sie ins Museum. Der Statue des Eroberers scheissen die Tauben auf den Kopf.

Keine Ahnung, wer das getan hat. Ich hab´ nur erwähnt, was ich nicht tun würde. :)

Wenn, dann hat Konstanze die CD verdient. Ihr Zitat aus dem (ich darf es nochmal betonen) genialen MoE gibt in einem einzigen Satz den Blick auf die condicio humana frei:

„Der Mensch weiß gewöhnlich nicht, dass er glauben muss, mehr zu sein, um das sein zu können, was er ist.“

Man möchte hinzufügen: Er darf es auch nicht wissen, denn dieses Wissen verunmöglichte ihm die menschliche Existenz. Schon aus diesem Grund ist der uns so gut bekannte Prozess der Verdrängung konstitutiv für unseren psychischen Apparat:

"Mache eine Bestandsaufnahme derjenigen, die um dich sind und du wirst (...) hören, wie sie über sich selbst und über ihre Umgebung mit der größten Genauigkeit sprechen, als machten sie sich Gedanken darüber. Fängst du aber erst einmal an, diese Gedanken zu analysieren, wirst du merken, daß diese kaum jemals in einem unmittelbaren Zusammenhang mit der Wirklichkeit stehen, die sie wiederzugeben scheinen, und wenn du dich noch eingehender damit befaßt, wirst du entdecken, daß nicht einmal der Versuch gemacht wird, die Gedanken der Wirklichkeit anzupassen. Im Gegenteil: mittels seiner Ansichten will der Mensch sich nur jeglicher persönlicher Realitätskonzeption, ja seinem eigenem Leben verschließen. Denn schon zu Beginn ist das Leben ein Chaos, in dem wir verloren sind. Der einzelne ahnt dies zwar, ist aber voller Furcht, sich dieser schrecklichen Realität gegenübergestellt zu wissen, und er versucht, einen Vorhang der Phantasie, in der alles klar ist, davor zu ziehen. Es macht ihm nichts, daß seine "Vorstellungen" nicht wahr sind, er braucht sie als Schützengräben zur Verteidigung seiner Existenz, als Vogelscheuchen zum Abschrecken der Realität." (José Ortega y Gasset, Der Aufstand der Massen)

Wo ist eigentlich Ariadne? :)

Ad Sunzi Sonnenschein:
Wie finden Sie eigentlich das aktuelle Velajnov – Album, „Porta Macedonia“? Sie haben sich diesbezüglich noch gar nicht geäußert.

nun aber geht der Schnee in Regen über :(

Komisch, mein Berliner Winterzauber ist nasser diagonaler Schneeschauer und nasse Strassen. Nix Zauber. Aber vielleicht ist der Winterzauber in Charlottenburg ein anderer als sonstwo in Berlin.

Das geschriebene Wort hat so manches Mal seine Tücken...wunderte mich schon, ich kann mich so lange ich mich zurückentsinnen kann an keinen Berliner Winterzauber erinnern, vielleicht in den siebzigern, als wir den Teufelsberg regelmässig runtergerodelt sind. Aber das geht heutzutage auch nur noch maximal nen Tag, dann ist alles wieder weggetaut. Ist halt hier nicht Garmisch.

Sie fallen nicht! sie schweben noch!

Und in diesem Zusammenhang wünsche ich allen einen schönen ersten Advent!

#238:
dissoziale Persönlichkeitsstörung = Umgang mit der Realität in Form eines geringen Realitätsbezugs

Nachtrag: ich meinte, 251.

music as an ideal choice for falling asleep… and I take natural herbal supplements when I need the extra help in falling asleep

Porta Macedonia weaves a fascinating mix of the traditional and the modern.. Alexander is marvellous as usual…

Ad Nikol: Prima!
Viele Grüsse aus dem "sonnigen" Berlin :)

@ 260:
In Bezug auf Lily sagte Alex (Veljanov) in einem Interview, das Thema wäre ihm zu wichtig, um es untergehen zu lassen :-))))))

„His Vita“ erinnert SEHR an das Lied „Razgovor so Slepite“ von Mizar"

„ICH HABE MICH SELBST ETWAS GEWUNDERT, OB ES KOMMERZIELL SO KLUG WAR, MIT DEN MUSIKERN VON MIZAR...WAREN ES ÜBERHAUPT MEHRERE?

Nein, nur Goran – der hat gerade in der Zeit für Songs das Album von Mizar geschrieben und war deren Sänger, aber er ist nicht mehr dabei. Ich habe in dieser Entstehungsphase das Ganze mitverfolgt und ich war auch mit im Studio. Das erste Stück, das wir zusammen gemacht haben, war „Mein Weg“ , wo Goran mich eben bat, dass ich mit ihm die deutsche Version für Veljanov ausarbeite und er hat für Mizar den Song auf Makedonisch gesungen, allerdings in einer ganz anderen Umsetzung, anders arrangiert und so und auch das andere Stück, das wir zusammen angefangen hatten, das sollte ich als Gast mit ihm als Duett singen, das wurde dann auf Englisch „His Vita“ und ist auf dem Veljanov Album gelandet, so waren die Anfänge unserer Zusammenarbeit. (die makedonische Version gesungen von Goran heißt „Razgovor So Slepite“ und ist auf dem Mizar Album „Kobna Ubavina“ zu finden).

http://www.musik.terrorverlag.de/interviews.php?id=618

u.a. hier: http://www.amazon.de/Porta-Macedonia-Limited-Veljanov/dp/B001GO09OG

ich meinte "alle"

@#261 u. @#262

Lily B. ist zwar ein lustiges Stück aber mit einem ernsten Hintergrund. Es geht um die Verführbarkeit von Massen und dem Hinterlaufen nach Trends
Die Tattoos stehen als Symbol dafür, eine Zeitlang wollte jeder eins haben und da es nun als Ars**geweih verschrien ist läßt man es sich wieder weglasern.

"Es ist erstaunlich was man sich im Laufe seines Lebens so anschafft nur weil man - oder andere- meinen man müßte sowas jetzt unbedingt haben. Und am schlimmsten ist es dann wenn man es eben nicht mehr los wird, es steckt auch ein bisschen Schadenfreude darin, aber im Grunde geht es darum ob man wirklich all das braucht was einem immer suggeriert wird"

Hat Herr V. so ähnlich in einem Interview gesagt.

Ein nettes Porträt, oder?
http://www.gothicart.ru/ga/img1973.htm

#266 der totale Wahnsinn; ich kann mit 11 Sprachen aufwarten (Deutsch, Englisch, Französisch, Spanisch, Italienisch, Latein, Griechisch (alt und neu), Hebräisch, Portugiesisch, Holländisch und Türkisch sowie eher rudimentären Kenntnissen in Russisch) werde ich jetzt zum Gott erhoben?, oder kann das Teil einer stinknormalen, gottgeschenkten Disposition bleiben?

Und n.b. - irgendwo in einem anderen Thread- Sie sollten, gerade als Juristin, lernen, scharia und fiqh zu unterscheiden.

So ist es.

Ad Giovanni,Sally:
Mir gefallen die beiden Zeichnungen sehr gut. Ich finde, jedes Porträt hat etwas Einzigartiges und Einmaliges… aber Herr Veljanov hat ja ein faszinierend schönes und interessantes Gesicht. Insofern…

@ 278
Ich würde das nicht überbewerten.

@ 273
Ich frage mich, wie gut du das alles sprichst? reichts für ein paar worte?

An #274: Leider mal wieder ein überflüssig trolliger Kommentar des bekannten, an maßloser Selbstüberschätzung leidenden, vertriebenen Zeitgenossen.

An #275: Der Neid ist die aufrichtigste Form der Anerkennung.

Ad Michaela und Ontario:
Möglicherweise klingen meine Äußerungen in Bezug auf Herrn Veljanov ein wenig euphorisch… aber… er publiziert in deutscher, englischer, französischer, mazedonischer Sprache… und er beherrscht diese Sprachen im wahrsten Sinne des Wortes… und das ist beeindruckend… und nicht nur das… ich finde… ich vermute, er hat eine sehr facettenreiche Persönlichkeit…

Ich schließe mich voll und ganz der Meinung von Michaela und Konstanze an.

# 269 Habe ich hier http://www.musik.terrorverlag.de/interviews.php?id=618
auch schon gelesen.

Dank für den Link, Schneeflöckchen.

Ehrfurcht, Euphorie, Anbetung…:

"Würdet ihr Streuner bitte davon Abstand nehmen, diesen heiligen Thread durch die Nennung obszöner Bandnamen zu entweihen?
Danke.
#9 von Sunzi Sonnenschein am 29.05.07 um 14:42"
http://www.westropolis.de/thomas.lau/stories/5120/

Konstanze, Michaela, Alexandra und Schneeflöckchen und all die anderen Sallys und Giovannis...who cares? Könnt Ihr nicht damit aufhören und einen Fan-Club in Mazedonien gründen?

#288 Vielen dank für den link. die zurla,supelka sind exotische Instrumente, die ich vorher noch gar nicht kannte; nglaublich, dass du jedes einzelne instrument differenziert heraushörst; kanntest du die klänge schon?

@konstanze: Thanks :-) The kaval is an extremely beautiful and gentle instrument.

Alexander is a brilliant vocalist, and writes amazing lyrics.

#287

Erstens war das ironisch gemeint und zweitens kann ich für mich in Anspruch nehmen, an dieser Stelle nicht über Herrn Veljanov hergezogen zu haben. Ich habe sogar eine entsprechende Nachfrage bewusst unbeantwortet gelassen.

Just for the records.

#@ 294ernst horn ist ein begnadeter musiker, aber mit av steht und fällt das projekt namens „deine lakaien“!!!

Ad Sunzi Sonnenschein:
O.K.

#298 verfrühteNeujahrswünsche 2009?? :-)

Ad Alexandra, 296:
Und bei "His Vita", oder?

Dieses Bild ist zwar etwas älter aber auch sehr schön: http://esensja.pl/magazyn/2003/07/img/ilustr/11_70c.jpg

Hier der link dazu:
http://www.radioeins.de/musik/alle_konzerte/093.html

konstanze, was ich sie schon lange fragen wollte: sind sie eigentlich verwandt mit alexander veljanow? oder handelt es sich um eine wahlverwandtschaft? eine freundschaft? eine schwärmerei? manchmal nennen sie ihn ja zärtlich beim vornamen. und niemand außer ihm scheint dermaßen in ihrer gunst zu stehen.

@309 enjoy these beautiful pictures of alexander veljanov:

http://www.lastfm.ru/music/Deine+Lakaien/+images/294492

http://www.lastfm.ru/music/Veljanov/+images/12014715

http://www.lastfm.ru/music/Veljanov/+images/427589

http://www.lastfm.ru/music/Veljanov/+images/3105452

@ 300-298konstanze: thank you so much for your good wishes :-) I wish you also merry christmas and the happy new year 2009.

I agree that "lili b" is amazing, it's exactly the rhythm and all these things I like about veljanov music :-) - and I love "his vita" - but my absolutely favoured song is “dirt”.

many greetings from moscow.

What are you driving at? I see absolutely no resemblance between mr. veljanov and ms. winehouse.
Mr. veljanov looks very well.
beautiful songs sung by a beautiful man - alexander veljanov has an absolutely breathtaking voice - overall appearance is exceptionally beautiful! Don’t be envious!

Veljanov ist mindestens Gott. Und ihr habt seine Sekte gegründet. Die Sekte der Langweiler.

@317/Gähn: Ein Kaninchenfurz vor einem ostmongolischen Ochsenstall ist allemal gehaltvoller als ein derartiges Statement eines hier nach wie vor bekannten Trolls, der bis unter die Haarspitzen voll ist mit Neid und Missgunst. Wie armselig. Pfui Deibel.

@ 320

http://www.youtube.com/watch?v=m6ZU9ZKGjEc&feature=related

#319 Gähn hat ja nicht ganz unrecht. Die Fans von V. sind krass drauf. Schlimm finde ich weniger die blinde Bewunderung, sondern die Intoleranz gegenüber denen die Veljanov nicht so mögen. Da wird man gleich als Kulturbanause abqualifiziert, wenn man was gegen den Gott sagt und das kotzt mich an!

ad324: na, dann machen sie doch einen eigenen künstler-bewunderungs-thread auf. vielleicht lohnt es ja und die ganze fan-group findet sich auf westropolis und zelebriert ;-)

ad325: "na, dann machen sie doch einen eigenen künstler-bewunderungs-thread auf."

Nö, das ist mir dann doch fremd. Ich suche ja keine Zustimmung.

#328 Isabel
Inwiefern #309?

ad330: nun, dann wird sie mir sicher noch antworten.

@#332:
Sie sprechen mir aus dem Herzen.

Diese grenzenlose, abgrundtiefe, bedingungs- und völlig kritiklose (Reihe der Adjektive schier beliebig fortsetzbar) Hingabe an einen "Star" ist in meinen Augen albern, relativ hirnlos und überaus kindisch (ebenfalls fortsetzbar). Und dazu noch dieses Gekeile, sollte jemand sich "erdreisten", anderer Meinung zu sein.

Schlichtweg unsäglich.

#333 jetzt mal ein simples Ausrufezeichen von mir (!); d'accord, mit jedem einzelnen Akzent.
Aber, sei's gewahr, das gibt wieder Kloppe von den Verteidigern des heiligen Alex!

Richtig gruselig wird mir um's Gemüte bei der Vorstellung, dass die Protagonisten solcher Backfischschwärmerei im realen Leben mit dem Schicksal anderer Menschen befasst sein könnten.

Was gäbe ich jetzt darum, ganz old- fashioned wieder "Under the New England Moon" zu sein! Thanx a lot!

http://de.youtube.com/watch?v=0wihvdDU7pE

"richtig gute Aö'gumente und richtig gute Ma0ieren! Wenn das die Yellow Press erfährt!"

Ach, ach, meine kleine Halbschwester Isabel ist summa cum laude – Neurowissenschaftlerin. Insofern... Ihre eigene Kommentare sind übrigens an Gehaltlösigkeit, um nicht zu sagen, an intellektueller Verelendung (dies auch in den anderen Threads) nicht mehr zu überbieten. Das empfand bzw. empfinde ich persönlich jedenfalls so.

Außerdem: (ad: Gahn) „Die Beleidigungen sind die Argumente jener, die über keine Argumente verfügen“, sagte seinerzeit Rousseau.

-------------
Herr Veljanov genießt grenzüberschreitend viele Symphatien... Immer mehr Menschen, insbesondere junge Frauen – in meinem Alter und jünger -, verfallen in eine... man könnte sagen, obsessive Bewunderung für diesen außergewöhnlichen Künstler... und möglicherweise... möglicherweise gerade diese Tatsache macht ihn zu etwas Besonderem..
zu etwas Besonderem(?)

"Nein, was es bei euch in Moskau so alles gibt: richtig gute Argumente und richtig gute Manieren!"

Ach, meine kleine Halbschwester Isabel ist summa cum laude – Neurowissenschaftlerin. Insofern... Ihre eigene Kommentare sind übrigens an Gehaltlösigkeit, um nicht zu sagen, an intellektueller Verelendung (dies auch in den anderen Threads) nicht mehr zu überbieten. Das empfand bzw. empfinde ich persönlich jedenfalls so.

Außerdem: (ad Gähn - socursu) „Die Beleidigungen sind die Argumente jener, die über keine Argumente verfügen“, sagte seinerzeit Rousseau.

---------
Herr Veljanov genießt grenzüberschreitend viele Symphatien... Immer mehr Menschen, insbesondere junge Frauen – in meinem Alter und jünger -, verfallen in eine... man könnte sagen, obsessive Bewunderung für diesen außergewöhnlichen Künstler... und möglicherweise... möglicherweise gerade diese Tatsache macht ihn zu etwas Besonderem..
zu etwas Besonderem(?)

na, was heißt: schon...
dann könnten sie in der tat meine tochter sein. *rechnet nach*... knapp. das wirft ein neues licht auf ihre haltung zur todesstrafe - auch auf ihre schwärmerei für besagten künstler.
also, kennen sie ihn persönlich?

ad344: ich glaube, dass auch kluge und/oder gebildete menschen aufs (achtung! kein apostroph! anmerkung bezieht sich auf einen anderen thread) allerdämlichste schwärmen können.
bei isabel habe ich, mit verlaub, meine bedenken, ob sie zu dieser gruppe gehört. bei konstanze, die ziemlich sicher zu dieser gruppe gehört, habe ich wiederum manchmal das gefühl, dass sie ein mann mit einem weiblichen nickname ist. vielleicht der künstler selbst? oder sein presseagent? oder ein freund oder, das ist das wahrscheinlichste, ein fan (um es mit sat.1 zu formulieren, ein fanfan)

@#345 - 1: Das ist mir schon klar; es hätte allerdings auch hier "nur" genervt und wäre nicht so übel aufgestoßen, wenn nicht die eine oder andere Ungeheuerlichkeit dazugekommen wäre.

- 2: Bei Isabel habe ich auch nur die Art der Antwort moniert.

@#346 - 2: Danke, Anna, das ist sehr nett von Ihnen!

- 3: Nach meiner Erinnerung war/ist es nicht nur eine Theorie.

Insgesamt bin ich allerdings für mich zu dem Schluss gekommen, dass es Unsinn wäre, sich weiter mit diesen Dingen hier zu befassen. K. wurde schon viel zu viel Aufmerksamkeit zuteil.

@ Konstanze:
"Die Weihnachtszeits ist für micht stets eine Zeit der Nächstenliebe und der Menschenfreundlichkeit, aber manchen hier ist nichts heilig."

Manchen Menschen hält gerade die Weihnachtszeit den Spiegel vor und sie sehen mit aller Härte ihr Dasein. Das macht besonders giftig.

Ad Michaela:
Ich bin keineswegs giftig.

ad Konstanze, da haben Sie mich gründlichst mißverstanden, Sie habe ich damit nicht gemeint ;-)

@ 352
Kompletter Unsinn. Eine Zensur findet nicht statt. Jeder hat das Recht, das Niveau nach Belieben zu senken. Doch hat auch jeder das Recht, dagegen Stellung zu beziehen.

Sally, ich habe mich heute durch das gesamte Forum gelesen und finde, dass „Anna“ wirklich als Randphänomen abgetan werden kann, das keine weitere Beachtung verdient. Ich habe nämlich den Eindruck, dass sie – bis auf wenige Ausnahmen – an einer (irgendeiner) Diskussion überhaupt nicht interessiert ist (Ebenso wenig an der Veljanov – Musik) - sehr wohl aber an einer Sabotage oder einem Streit. Ich vermute, sie ist hier so etwas wie ein „Troll“. Denn, auch in den anderen Threads hatte sie sich zur Sache selbst niemals geäußert und tauchte stets nur dann auf, wenn Aussicht auf einen bösen Streit bestand, um diesen dann noch so richtig zu entfachen. Nur waren die Beteiligten zu klug, um auf ihre Äußerungen einzugehen, so dass ein meistens Streit ausblieb.

Ich vermute des weiteren, dass „Matta Schimanski“, „Anna“, und „Gähn“ eine Person ist, aber vielleicht irre ich mich diesbezüglich. Im Endeffekt ist es aber auch irrelevant.

Dass Herr Veljanov keine übertriebene Euphorie mag, habe ich auch gelesen. Dass ich über das „Ziel hinausgeschossen habe“ ist mir bewusst. Das war doch alles Spaß. Und ich bin ziemlich normal – normal(?)... jedenfalls schreibe ich ihm keine Briefe, auch keine Liebesbriefe, also gar keine Briefe, ich bin nicht einmal in seinem Forum registriert – eigentlich bin ich sein inoffizieller Fan(?). Der Kommentar unter #345 erschien mir reichlich absurd, so dass ich es nicht für notwendig hielt, darauf einzugehen. Aber wenn Sie das anders sehen. Bitte.

Ich bin nie ein "Fan" von irgendetwas oder irgendjemandem gewesen und werde es auch nie sein. Dennoch finde ich das Phänomen, dass es Fans (welcher Art auch immer, ob nun Musik- oder Fußballfans) GIBT, interessant, ja manchmal auch symptomatisch.

Ad Jonathan:
Das finde ich aufrichtig schade.

"...bei uns in der Kanzlei (an dem Standort Berlin) sind mehr als 150 Juristen beschäftigt und 70 % waren einfach begeistert von seinem aktuellen Album. Insofern..."

Logo. 70 Prozent von über 150 Juristen können nicht irren.
Haben Sie in der Kanzlei eigentlich nichts Besseres zu tun, als solche Umfragen zu veranstalten?

Ad Gähn:
Bei einer Nettoarbeitszeit von 15 Std. täglich, fällt eine zweiminutige hausinterne Rund - Email an Kollegen nicht so sehr ins Gewicht! Außerdem: sie sind ja nicht so verbittert böse und missgünstig, wie Sie. Insofern...

365: Missgünstig? Unfug. Wenn Sie wüssten, was ich Ihnen alles gönne.

Ich denke nicht, dass hier über „Gähn“ noch diskutiert werden sollte. Jeder kennt diese Person. Alles wie gehabt. Alles schon einmal da gewesen. Immerhin meint Gähn „Jeder hat das Recht, das Niveau nach Belieben zu senken.“

Auf Fußsohlenhöhe ist Gähn mit der Trollerei schon angekommen. Und der eine Zentimeter, der noch verbleibt, wird auch noch geschafft.

Weiter so, „Gähn“. Immer weiter.


Es gibt nur eine Möglichkeit: Absolute Ignoranz den Trollen gegenüber.

#370 B.Rechner
# Gähn
sind sie noch ganz dicht?

da ist was für sie, konstanze

http://ru.youtube.com/watch?v=YfQ_I5IOclY&feature=related

joie de vivre

http://ru.youtube.com/watch?v=GlJnvu1NggI

Für Freunde Veljanovs und Deiner Lakeien kann ich auch die Doppel-CD "20 Years Of Electronic Avantgarde" die 2007 zusammen mit der Neuen Philharmonie Frankfurt eingespielt wurde, empfehlen. Sie bietet einen ausgesprochenen Rückblick, gekleidet in klassischem Gewand.

Jedoch wohl eher nichts für "Einsteiger". Zwar spielen sie auch hier mit einer typischen Leichtigkeit der Schwere, doch ist manches sehr melancholisch und hart an der Grenze zu schwer. Dennoch sehr schön.

Hm.. der Sound hätte ein wenig besser sein können, finde ihn aber nicht sooo schlecht.

Mir hat die CD sehr gut gefallen - allein schon wegen der außergewöhnlichen Stimme Veljanovs.

"ihn" veljanov?

Hallo, ich bin neu dazugestoßen seit gestern :-)
**(Live ist er (Veljanov) einfach großartig – herausragend)

http://de.youtube.com/watch?v=MWjfHERveSI


http://de.youtube.com/watch?v=i0Klrq3Chv0

@384 Martin
was mich aber nach der „porta makedonia- premiere“ in berlin überraschte, war der erfolg, den alex damit hat. die Presse überschlägt sich mit positiver Kritik. europaweit.

Ich finds echt okay, man kann doch gerne für jemanden schwärmen. Was ich nur ganz schlimm finde ist dieses vertrauliche und distanzlose "Alex"......
Wahrscheinlich findet gerade "Alex" das ganz fürchterlich, wer mag schon gerne ne Verniedlichung seines Vornamens.

Möchte ich ihm nicht unterstellen - ich kenne ihn ja nicht. Sie etwa?

@#388: Unabhängig davon wie der Künstler selbst das sieht, fänd ich es seltsam jemanden beim Spitznamen zu nennen, den ich nicht wirklich kenne.
Aber wieso finden sie das widerlich?

@#387: Gegen das Schwärmen hab ich nichts, fast jeder schwärmt oder hat früher für jemanden geschwärmt, ich denke nur das es gewisse Grenzen gibt.

@#385 u.#386: Also ich habe nicht nur positive Kritiken gehört und gelesen, aber bei den meisten Leuten von denen das kam, hat es mich nicht wirklich überrascht.
Ich hoffe das klingt jetzt nicht zu überheblich, aber wenn man weiß was heutzutage in der "Szene" für Musik gehört wird, wundert es nicht das vielen die Musik zu anstrengend ist.

Ich höre die Musik der Lakaien bzw. Veljanov jetzt schon seit 17 Jahren, dementsprechend sind damit auch viele Erinnerungen u. Emotionen verbunden, die andere nicht unbedingt nachvollziehen können, was auch ok ist.
Damals waren die Lakaien nur in bestimmten Kreisen bekannt. Es freut mich das sie in den letzten Jahren auch "außerhalb" viel mehr Aufmerksamkeit bekommen, denn aus meiner (subjektiven) Sicht haben sie es verdient.

Und wer freut sich nicht, dass es in Deutschland nach der wahrlich kurzen "Genieperiode" des 18. Jahrhunderts mal endlich wieder etwas so Ähnliches gibt? Und wäre es nur der nicht enden wollende A.V. - Fest - und Feiertrend bei Westropolis. Aber wir befinden uns eben in einem Haus mit vielen Zimmern: Und warum sollte nicht auch ein ganz besonderer Festsaal dabei sein?

@ Günter Landsberger: Schade dass es hier keine smilies gibt, ich mußte gerade so sehr lachen.

Michaela: Warum mussten Sie denn lachen?

#395 Michaela
Der Weg zu Lach- und Wein-Smilies stünde hier z. B. offen:

http://www.heisoft.de/web/emoticon/emoticon.htm

(rechter Mausklick und "Kopieren" drücken und nach hierhin zum Eingeben mitnehmen: voilá! :-D
Das Ganze nennt man dann Eingabe oder gar Eingebung, wiewohl keineswegs genial))

Hmmm... Und in welchem Zusammenhang steht dieses Zitat: "Wenn ihr wüßtet, was ich weiß, würdet ihr viel weinen und wenig lachen." zum Veljanovs Album "Porta Macedonia"?(hier wird ja vorwiegend Veljanows Werk "Porta Macedonia" besprochen).

'401 Rosenrot
Dass ich mich zu all dem vor langer Zeit bereits sachlich und durchaus wohlwollend geäußert habe, beweist im übrigen #54.

#403 GL
"Dass ich mich zu all dem vor langer Zeit bereits sachlich und durchaus wohlwollend geäußert habe, beweist im übrigen #54."

aha! und diese Tatsache gibt Ihnen also das Recht die Beiträge anderer Teilnehmer (Kommentatoren) zu missachten? zu spotten?

Ne, lassen Sie mal. Die bösen sind immer die anderen.

"...clubtaugliche Songs („Königin aus Eis“) treffen auf zynisch-sarkastische (und zugleich zum Nachdenken anregende) Stücke („Zwei vor und drei zurück“, „Lilly B“, „Der Kongress“). Das Gesamte wird sehr abwechslungsreich offeriert – Veljanovs Stimme , die alle Extreme in sich vereinigt, in einem Atemzug heroisch-weich, dunkel-nachgiebig, kraftvoll-zart, einfach unwiderstehlich und triumphierend – dabei verzichtet Herr Veljanov nicht auf den nötigen Pathos, wirkt jedoch in seiner Ausstrahlung stets authentisch."

also ich finde, „porta macedonia“ ist völlig frei von pathos und dunkelheit. an manchen stellen klingt „pm“ sogar fröhlich, besonders bei „lily b“. „lily b“, „zwei vor und drei zurück“, „mein weg“ und „der kongress“ erinnern mich u.a. an das magische theater in hermann hesses roman „der steppenwolf“.

„Der Steppenwolf“ von Hermann Hesse ist übrigens eines seiner (Veljanovs) Lieblingsbücher. (Selbst gesagt in einem Interview)

#409 AngelofMusic
Und haben Sie's auch schon gelesen?
Wie kam das Buch bei Ihnen an?

#412 AngelofMusic
Und wenn man dann entdeckt, dass jemand, den man aus anderen Gründen ebenfalls mag, auch noch das gleiche Buch mag, dann stärkt das die Verbindung bzw. die Affinität noch mehr? - Das kenn ich auch.

Ich wollte mit obigem Zitat zum Ausdruck bringen, dass Herr Veljanov sich im „Rampenlicht“ nicht immer wohl fühlt. (das hat er selbst in einem Interview gesagt) – wg. #388.

Porta Macedonia ist GENIAL aber ich brauche die Texte für die Lieder, die Mr. Veljanov auf Deutsch singt, weil ich nichts verstehen kann. Die CD, die ich geschenkt bekommen habe enthälte kein booklet. Ich habe Limited Edition+ltd. fan bag bestellt und nicht bekommen. Mr. Veljanov, what's responsible for the hold-up?

Greetings from England!!

Thank you very much for your answer. Das Lied “der kongress” verstehe ich nicht. Heißt es „leben“ oder „lieben“ macht keinen Sinn außer auf dem Kongress? Die Zeilen in denen „Walther“ vorkommt habe ich auch nicht verstanden.

#@419: Hier gibts noch ein interessantes Interview:

http://www.gothicparadise.de/gothicparadise/node/557

Mozarts Streichquartett D-Moll - KV 421… ein Werk, das eine gewisse Schwermut heraufbeschwört.

#423+424 Clémence (Pardon!)

Clémence - La vie comme elle vient
3 Min. und 36 Sek.
www.youtube.com

Oje, warum denn plötzlich so ein französisches Nymphchen? Hab ich was verpasst hier im Thread?

#426 Clémence
Grand merci donc pour la citation magnifique! Merci Victor Hugo!
+ "es ist nichts bezwingender als der portugiesische Tränenschleier über der Freude" (Reinhold Schneider)
+ "le Soleil noir de la Mélancholie" (Gérard de Nerval)

Günter Landsberger:
Ja, ich kenne Mozarts Werke sehr gut und sehr eingehend. Insbesondere seine Klaviersonaten gefallen mir außerordentlich gut… Aber mein Verstand und mein Herz waren von Kindheit an von Beethovens Musik fasziniert. Ich liebe die Klaviersonaten von Ludwig van Beethoven - sie sind weltlich- sinnlich, inspirierend, melancholisch und sind von einer unglaublichen Wärme erfüllt. Einfach bezaubernd. Ich selbst spiele leidenschaftlich gerne Klavier, insbesondere Klavierwerke von Beethoven, allerdings die einfacheren Stücke (Mondschein- „Quasi una Fantasia“ etc.) Hm.. es mag seltsam erscheinen, aber bis auf den - meiner Ansicht nach - brillanten Musiker, Alexander Veljanov (bzw. Deine Lakaien) berührt mich die „moderne Musik“ nicht im Geringsten. Eine Ausnahme hiervon bildet, wie bereits erwähnt, A. Veljanov bzw. „Deine Lakaien“ und noch einige wenige Bands.

#431 Clémence
Vielleicht gibt es da eine Wesensverwandtschaft? Herr Horn war in seiner Jugend ja auch von Beethoven fasziniert wie man hier lesen kann

http://de.colour-ize.com/interviews_berichte/schwaebische0202_darkwavekapellmeister.htm

Ich habe früher nie klassische Musik gehört, da ich damit nie in Berührung kam da es in meinem Umfeld niemand hört, auch heute nicht. Dann hab ich mir aufgrund des Titels "Frühlingstraum" von den Lakaien Schuberts Winterreise gekauft um mal das "Original" zu hören und es ist bis heute eine meiner liebsten CDs, die ich aber auch nur zu dieser Jahreszeit und in einer gewissen Stimmung hören kann, ganz klischeemäßig mit einem Glas Rotwein vor der Standheizung ;-)

Sally:
Zunächst vielen Dank für den Link. Die Wesensverwandtschaf?... mag sein… doch es gibt viele Menschen, die diesem Zauber verfallen sind :)

Schuberts „Winterreise“ ist wundervoll, ich höre dieses Werk sehr gerne, auch wenn es mich stets traurig stimmt – aber oft höre ich es absichtlich, um das Gefühl der Schwermut, das ich ohnehin – aus irgendeinem Grund – häufig habe, zu verstärken.
Veljanovs (u. Deine Lakaien) Musik/Songs sind äußerst poetisch und tiefsinnig, nehmen in ihrer Komposition einen (manchmal starken) Bezug auf die dramatische klassische Musik (Musikwerke), und sie berühren so sehr, dass man zuweilen glaubt, man zerfließt vor Sehnsucht. Herr Veljanov selbst hat hierzu zutreffend angemerkt: „In der wirklich interessanten Musik, in den wirklich interessanten Romanen geht es doch immer nur um Tragödien, um das Ernste und Schwierige. Schöne Partymusik ist ok, aber was einen wirklich begleitet, ist die Nachdenklichkeit und das Heranwagen an Abgründe.“
Ihre/seine (Deine Lakaien sowie Veljanovs Solowerk „Porta Macedonia“) Musik hat meiner Ansicht nach etwas Zeitloses und Klares und zugleich etwas Unergründliches.

Alexandra:
„Die Musik drückt das aus, was nicht gesagt werden kann und worüber zu schweigen unmöglich ist.“ (Victor Hugo)

Ldn grüsst zurück! :)

#435: Ach was passt besser zu klassischer Musik als Veljanovs warme Bass-Bariton-Stimme?

Wir freuen uns schon sehr auf den Event am 19.02. :-) und

verbleiben bis dahin mit den besten Grüßen aus der deutschen Hauptstadt :-)

P.S. Ein riesen DANKESCHÖN an Veljanov für soviel Freude, die seine musikalischen Leistungen ausgelöst haben.

#439 nun, jede unausgebildete Stimme, die `nen Job suchte, hätte „singen" dürfen!
Warum tat einst John Lennon das?
Can`t imagine his vocal terror.

"Musik ist die einzige Kunst, durch die man sein Ego verlieren kann." (Schopenhauer)

Ad444: Für Sie empfehle "Eine alltägliche Verwirrung" von Franz Kafka.

Nun, zwei Ausgaben („Die Erzählungen“ von Franz Kafka) die ich besitze, führen den Titel „Eine alltägliche Verwirrung“.

Ungeachtet dessen: Vielen Dank für den Hinweis!

"nun, jede klassisch ausgebildete Stimme, die ohne elektronische Unterstützung gut klingt- und da gibt es einige andere."

Alexander Veljanov hat eine sehr charakteristische Stimme. Der Ton seiner Stimme ist allein schon vermögend jede Empfindung des Sittlichen und Leidenschaftlichen in uns zu erwecken - Eine einzige Strophe, die fast gar keine Bedeutung hat als die, die sie durch seine magische Stimme bekommt, kann Zärtlichkeit, Traurigkeit, Mitleiden und andere Empfindungen auslösen.
Sein Gesang wurde immer schon mit Worten wie „faszinierend“, „einzigartig“, „unverwechselbar“ bedacht.

@ # 450 Danke......ich werde es drucken und uebersetzen.

„In nur vier Zeilen was zu sagen, erscheint zwar leicht, doch es ist schwer!“
(Heinz Erhardt)

Vier Zeilen für Alexander Veljanov:

Seine Ausstrahlung verzaubert.
Sein Verstand fesselt.
Seine Stimme raubt den Atem.

Mein Herz dankt!

A.K.

Traurige Nachricht für Konzertbesucher außerhalb Westfalens:

Folgende Termine der Veljanov -Tour fallen aus logistischen Gründen aus:

11.02.09 Centralstation in Darmstadt
12.02.09 Rosenhof in Osnabrück
13.02.09 Backstage (Werk) in München

Tut mir auch leid für alle Betroffenen, insbesondere für die Sympathisanten, die aus dem „fernen“ Ausland (Russland, USA etc.) anreisen… Aber ich glaube, es wird noch weitere Tourkonzerte geben… vielleicht im Sommer oder im Herbst…

Ich freue mich auf den 19.02.

Maik:
“His autumn tour will kick off in London!”

What gives you that idea?

“…his performances make fans go crazy”

After all… many of Veljanov hits have topped the charts („Deine Lakaien“).
One secret of his success lies – in my opinion - in his ability to bridge the gap between serious and pop music. Thus he has reached a broad audience and continuously won over new listeners… and “Porta Macedonia” is the ideal mix of nostalgia and emotion.

Maik:
Certainly! If you like this album (“Porta Macedonia”) we can go to the next concert (19.02) together :)
In my opinion, Mr. Veljanov is a very eclectic musician… In fact he is one of the hottest vocalists of our time.

I went to a jazz concert in a small club in Berlin (“b-flat”) last month. The musicians were brilliant and the whole ambience was unique :)
www.b-flat-berlin.de

What kind of music do you like best?

# 461: "If you like this album (“Porta Macedonia”) we can go to the next concert (19.02) together :" - Great idea!
It’s difficult to say. I like all kinds of music. And you?

# 464: I prefer easy listening music. I rather like entertaining bands with famous vocalists, even if you think they are only commercial. I also like “Deine Lakaien” and Beethoven but sometimes I just want to be entertained… maybe the general public have changed their taste as well???

yes, his bass baritone comes across loud and clear. I feel European listeners like it a lot;-)

Hi Clémence,
There is a new prouction of "the beggar’s opera" at Covent Garden. We only managed to get seats in the back row :(

"The musicians were brilliant and the whole ambience was unique"

I absolutely agree. There is a special ambience at jazz concerts. This music will thrive forever.

Deine Lakaien: Last Year I went to a deine lakaien concert for the first time and I must admit that personally I prefer pop music... but "porta mazedonia" is sublime: this music is deliberately provocative. The album is challenging conventional ways of looking at music :-)
Tanja

Maik:
You have to appreciate the nuances! :)

Tanja:
Hello Tanja,
thank you for your comment :) It would be nice if you could come to the Veljanovconcert on 19.02 :)

Alexandra:
Hm.. I don’t think there is a racial component to these things... the essential part of jazz is the improvisation and the blues element :)

#472: Falls ich, lieber Gähnologe, mit der Anrede Heitmännchen gemeint sein sollte, bitte ich darum, mich entsprechend eines nötigen Respektes mit Herrn Heitmann anzusprechen und weiterhin schlüssig darzulegen, mit welchen Kommentaren ich Ihrer Meinung nach hier mich selbst kommentieren sollte.

Falls Sie dies nicht können, wovon ich ausgehe, da Ihre Behauptung nicht der Wahrheit entspricht, freue ich mich, dass Sie den Mut haben, immerhin unter einem Anonymismus hier derartige Kommentare zu verfassen.

Auch wenn diese in keiner Form zur Debatte beitragen.

Zitat aus Wikipedia zu Troll: In einem Internet-Medium wird ein Autor als Troll bezeichnet, dessen Beitrag nicht zu dem Thema beiträgt, sondern der vor allem das Ziel hat, weitere Reaktionen hervorzurufen, ohne am eigentlichen Thema interessiert zu sein.

@ # 474 Alexandra,please do not say the blacks,it is not appropriate.You can say the black poeple.I have a few black friends,they do not like to be called the blacks.

Alexandra:
I found a very interesting website:
(Die Bilder sind sehr schön)

http://www.lastfm.de/music/Deine+Lakaien/+images/294492
http://www.lastfm.de/music/Veljanov/+images/15269047

Hmm, finde das hier schön
http://viewmorepics.myspace.com/index.cfm?fuseaction=viewImage&friendID=144466331&albumID=0&imageID=4771405

@ # 476 Thank you for writing.

I’ve seen it before and I think it’s overrated… I have not read the novel but for me, the “revolutionary road” was deeply disappointing. This film shows how low popular taste can sink.

P.S. There were many sentimental moments. The audience will have to reach for their hankies :)

@# 484 clémence: yes, winslet gives her entire ability to her roles. she has acted in almost every good hollywood film of the past decade (“the reader” is a very controversial film)

I was also impressed by Leonardo dicaprio's acting.

Michaela:
Also, mir hat der Film auch außerordentlich gut gefallen. Kate Winslet ist großartig.. eine Darstellerin mit viel Intelligenz und Authentizität, und ist meiner Ansicht nach mit außergewöhnlicher Schönheit gesegnet. Warum Alexandra die Auffassung vertritt, dieser Film zeigt, wie tief der Massengeschmack sinken kann, mag ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Alexandra:
“The Reader” was inspired by the book by B. Schlink. (The book is very well written. Brilliant… but you will take no pleasure in this film – “The Reader” will be released on 26.02, in Germany) This is a gentle version of novel!... Originally they wanted N. Kidman but then they put K. Winslet in is place. Naja…

Leo Di Caprio… I think he is actually far better in his serious roles…

@#484: I admire also actors who are charismatic and have a real screen persona but I think it is almost impossible to make a good book into a film.

@#488: No but I'd love to see that film. Did you enjoy this film?

Herrn Landsberger:
Ich gestehe zu meiner Beschämung, dass ich die Buchkritik von Jeremy Adlers nicht gelesen habe. Aus diesem Grund kann ich hierzu keine Stellung beziehen. Aber Schlinks Romane, insbesondere „Der Vorleser“ und „Das Wochenende“ sowie die Erzählungen, insbesondere „Liebesfluchten“ haben mich zutiefst ergriffen. Auch (od. insbesondere)das Buch „Vergangenheitsschuld“ stellt meiner Ansicht nach ein bewegendes Zeugnis der NS – Vergangenheitsverarbeitung dar… Wissen Sie, mich fasziniert vor allem der außerordentliche Tiefsinn, den man stets in seinen Überlegungen entdeckt... (dies insbesondere im Hinblick auf das Thema „Recht und Gerechtigkeit“). Äußerst bemerkenswert! Äußerst bemerkenswert, Herr Landsberger.

479:
ein traumhaft schöner Mann :)

"I didn't enjoy"

ad Herrn Landsberger:
Ich habe nunmehr den Beitrag von J. Adler (Kritik an Schlink: „Der Vorleser“) vorliegen und ich glaube nicht (nach der Lektüre einiger Passagen), dass ich diese Kritik lesen möchte.
In dem o.g. Beitrag wird Herrn Schlink vorgeworfen eine „Travestie der Wahrheit“ betrieben zu haben sowie die Täterin als „virtuelle Heilige“ oder „Analphabetin im Büßergewand“ dargestellt zu haben, die „dem Leser die reinigende Kraft der Literatur vor Augen führe“. Es fallen harte Worte wie „Kulturpornographie“, „Zynismus“, „sentimentale Geschichtsfälschung“ etc. Und ich habe noch niemals eine derartige Verzerrung des Inhalts (der Grundidee) eines Romans erlebt… Niemals!

Daher: ich lege die Rezens. von D.J. Enright, W. Winkler, W. C. Donahue (veröffentl. u.a. in dem anspruchsvollem Magazin "New York Review of Books", aber auch in dem deutschen NM „Der Spiegel“ v. 08. April 2002, S. 178 ff.) wärmstens ans Herz!

#499 Clèmence
Sie müssten beachten, dass sich manche Überspitzung der zugegeben heftigen Kritik, die ich mir, so sehr ich sie auch verstehe, auch nicht Wort für Wort zueigen mache, von der Familiengeschichte Jeremy Adlers her besser verstehen lässt. Es handelt sich bei Jeremy Adler um den Sohn des sehr bedeutenden Schriftstellers und Wissenschaftlers H. G. Adler. (Vgl. neben vielen beachtenswerten anderen seiner Werke die romanhafte, Veza und Elias Canetti gewidmete Erzählung H. G. Adlers "Eine Reise", Würzburg 1962 und das 1955 veröffentlichte, lange vergriffene Standardwerk H.G.Adlers "Theresienstadt 1941 - 1945 / Das Antlitz einer Zwangsgemeinschaft" / Mit einem Nachwort von Jeremy Adler / Reprint der zweiten Auflage von 1960, Göttingen 2005.) H.G.Adlers über 900 Seiten starkes Sachbuch "Theresienstadt 1941 - 1945" ist "GERALDINE ALS TOTENFEIER" gewidmet, mit den in Blockbuchstaben geschriebenen Worten:
"GERALDINE
DR. GERTRUD ADLER-KLEPETAR,
GEBOREN AM 9.12.1905 IN PRAG,
MIT IHRER MUTTER
DURCH GAS ERMORDET UND VERBRANNT AM 14.10.1944
IN AUSCHWITZ-BIRKENAU

SIE GAB DURCH ZWEIUNDDREISSIG MONATE
BIS ZU DEN GRENZEN IHRER GROSSEN KRAFT
IN THERESIENSTADT IHR BESTES FÜR IHRE FAMILIE,
FÜR VIELE FREUNDE UND UNGEZÄHLTE LEIDENDE.
RASTLOS OPFERTE SIE SICH AUF.
FÜR IHRE MUTTER GING SIE IN DEN TOD.

MENSCHENWÜRDE
HAT IN IHR DEN SIEG DER DEMUT ÜBER DIE ANFECHTUNG
DER SCHANDE TÄGLICH GEFEIERT."

@#498 clémence: da ich im moment unter akutem zeitmangel leidekann ich zum thema „revolutionaryroad“ nicht viel schreiben. im großen und ganzen schließe ich mich aber deiner meinung an.

melde dich einfach, sobald du wieder zurück bist, die einladung steht auf jeden fall :-). ich denke, ich werde mich in der zwischenzeit auch mal wg. referendarstellung in nebentätigkeit bei fbd bewerben. vielleicht, das würde ich mir wünschen, könnten wir ab märz auch zusammen dort arbeiten. aber das liegt ja noch ein stück weit in der zukunft :-).

sei ganz lieb gegrüßt ;-)

Alexandra:
Verstehe. Es geht mir momentan genauso wie Dir... :)

Ich würde mich freuen, wenn es klappen würde. Sehr. :)

Hast Du bereits das neue Veljanov –Video gesehen?

http://vids.myspace.com/index.cfm?fuseaction=vids.individual&videoid=51331878

#504 Clémence
"habe daher die Gewissheit erlangt, dass es ihm zu keinem Zeitpunkt darum ging, die NS – Taten zu verharmlosen, zu relativieren, zu rechtfertigen od. zu trivialisieren"

Daran habe ich gar keinen Zweifel.
Es geht aber mehr um die Frage der Art der künstlerischen Verwirklichung dieser Absicht und darum, wie überzeugend sie gelungen ist.
(Ich selbst habe in #490 ja auch nur gesagt, dass ich das Buch für "überschätzt" halte. Aber das mag an Rezeptionsunterschieden liegen.

Herrn Schlink habe ich übrigens ein-, zweimal in Interviews hören können und an seinen Äußerungen nie etwas zu beanstanden gehabt. Im Gegenteil.)

#508 M'Lord
Danke!
Der Ton Erich Kästners war sofort herauszuhören.

Ad Herrn Landsberger:
Das Wort „überschätzt“ hat mich ein wenig gereizt.
Merkwürdig, aber gerade Personen, die seinerzeit behaupteten, Schlinks Werke können kaum einen hohen literarischen Wert für sich beanspruchen, waren nicht imstande substantiiert vorzutragen, was genau als Kriterium für den „hohen literarischen Wert“ eines Werkes herangezogen werden kann.
Hm… Jeder Roman hat seinen eigenen literarischen Wert(?)

M'Lord:
Ein Punkt nur ist es, kaum ein Schmerz.
Nur ein Gefühl, empfunden eben;
Und dennoch spricht es stets darein,
Und dennoch stört es dich zu leben.
Wenn du es andern klagen willst,
So kannst du's nicht in Worte fassen.
Du sagst dir selber: "Es ist nichts!"
Und dennoch will es dich nicht lassen.
So seltsam fremd wird dir die Welt,
Und leis verlässt dich alles Hoffen,
Bis du es endlich, endlich weißt,
Dass dich des Todes Pfeil getroffen.
(T.W. Storm)

Wird denn diese andere Welt der Literatur, diese Relität der Fiktion nicht allererst durch die besondere Art des jeweiligen Schreibens erschaffen? -
Ich glaube allerdings, dass jedes bedeutende Werk der Literatur (literaturgeschichtlich gesehen in zunehmendem Maße) seine eigene Poetik, an der es gemessen werden muss und will, in sich trägt.

Am 3. Februar würde Felix Mendelssohn-Bartholdy, ähnlich wie Edgar Allan Poe kurz vorher, 200 Jahre alt. Der Hessische Rundfunk (HR2 Kultur) widmet ihm und seiner Musik ab 10.00 Uhr fast einen ganzen Tag! Mit dem Violinkonzert e-moll, das ich vor kurzem noch in einer hinreißend überwältigenden Aufnahme mit Josef Suk und der Tschechischen Philharmonie unter Karel Ancerl gehört habe, wurde der Tag schon um Mitternacht eröffnet.

http://www.hr-online.de/website/radio/hr2/programm3758.jsp?rubrik=3758&r=2&y=2009&t=20090301

Heute gibt es aber um 15.00 Uhr auch ein WDR-Feature zu Mendelssohn:


http://www.wdr3.de/musikfeature/aktuell.html

Ohne Hoffnung, ohne Trauer
Hält er seinen Kopf gesenkt.
Müde hockt er auf der Mauer.
Müde sitzt er da und denkt:

Wunder werden nicht geschehen.
Alles bleibt so, wie es war.
Wer nichts sieht, wird nicht gesehen.
Wer nichts sieht, ist unsichtbar.

Schritte kommen, Schritte gehen.
Was das wohl für Menschen sind?
Warum bleibt den niemand stehen?
Ich bin blind, und ihr seit blind.

Euer Herz schickt keine Grüße
aus der Seele ins Gesicht.
Hörte ich nicht eure Füße,
dächte ich, es gibt euch nicht.

Tretet näher! Laßt euch nieder,
bis ihr ahnt was Blindheit ist.
Senkt den Kopf, und senkt die Lieder,
bis ihr, was euch fremd war, wißt.

Und nun geht! Ihr habt ja Eile!
Tut, als wäre nichts geschehen.
Aber merkt euch diese Zeile:
"Wer nichts sieht, wird nicht gesehen."
(E. Kästner)

Aber auch Musik drückt oft bewegend Menschliches aus, das man fortan nicht mehr vergisst.

Mir geht es jedenfalls so.

Ad Herrn Landsberger:
"Aber auch Musik drückt oft bewegend Menschliches aus, das man fortan nicht mehr vergisst."

Wie wahr!

Ernst Theodor Amadeus Hofmann schrieb: „Beethovens Musik bewegt die Hebel des Schauers, der Furcht, des Entsetzens und erweckt jene unendliche Sehnsucht, die das Wesen der Romantik ist."

A. Einstein schrieb: "Mozarts Musik ist so rein und schön, dass ich sie als die innere Schönheit des Universums selbst ansehe."

Und auch Karl Barth verstand die Musik Mozarts als etwas ganz Besonderes:

„Ich habe die Vermutung ..., ich sei nicht schlechthin sicher, ob die Engel, wenn sie im Lobe Gottes begriffen sind, gerade Bach spielen - ich sei aber sicher, dass sie, wenn sie unter sich sind, Mozart spielen und dass ihnen dann doch auch der liebe Gott besonders gerne zuhört.“

http://www.mozart-evangelisch.de/goes_print.html


(Übrigens hab ich auch die Inselausgabe von Sue in Ihrer Übersetzung von Kossodo. Ich hatte mich vertan.)

Dieser A. Einstein des Mozart-Zitats ist aber doch wohl Alfred Einstein und nicht Albert?

Kennen Sie übrigens die Musik von Ernst Theodor Amadeus (!) Hoffmann selber? Sein Miserere, sein Klaviertrio, sein Harfenquintett, seine Es-Dur-Sinfonie und seine Oper "Undine"?

#519 auch für Sie, lieber Herr Landsberger, durchaus erreichbar: ich war gestern mit Cousine (wollte als Alevitin auch mal Kirche von innen sehen und mag fast jedwede klassische Musik) in der Stephanuskirche in GE- Buer (Westerholter Str. 90).
Im Rahmen einer Konzertreihe zu FMBs 200'en gab es zwei Orgelsonaten und ein wenig Bach vom Paderborner Domkapellmeister Thomas Berning.
Die Reihe wird fortgesetzt am 08.03. und 21.06., jeweils 17h00.
Witzig dabei ist, dass neben allen Orgel- Sonaten von FMB hierbei auch von drei verschiedenen organisten das BWV 654 "Schmücke Dich, o liebe Seele" gespielt wird.
Eintritt frei, Spende am Ausgang erwünscht *g*

(Einen alten Bekannten, vormals Leiter der Gelsenkirchener Kantorei und selber Organist, hörte ich allerdings an ein/ zwei Stellen leise grummeln: "warum er da .. oktave ... versteh ich nicht..".)
Es war sehr gut, die Architektur ist witzig, auf geht's!

#529 socursu
Danke für den Hinweis, lieber Herr Socursu! Am 8. März geht's aber leider nicht. Da steht um 18.00 Uhr in unserem Essener Kammermusikabo das Emerson Quartett ins Haus (das beste Streichquartett der Vereinigten Staaten, auf das ich mich schon sehr freue). Den 21.06. jedoch werde ich mir sehr gerne vormerken.

Nachtrag:
„Die Musik kann man nicht anders, als eine Schwester der Malerei heißen, denn sie ist dem Ohr untertan, welches der auf's Auge folgende Sinn ist, und fügt Harmonie zusammen ... nicht anders, als wie die allgemeine Umrisslinie die Einzelglieder umschließt, aus denen die menschliche Schönheit gebildet wird.“
(Leonardo da Vinci)

@#532 Clémence: Wenn ich Sie kurz berichtigen darf, das "Lied vom einsamen Mädchen" stammt aus der Feder von Werner Richard Heyman u. Robert Gilbert aus den 50er Jahren.
Sie meinen wohl die Version von "Annabel Lee" die auf keinem Veljanov Album zu finden ist, sondern auf dem "Visionen"-Sampler der sich speziel Poes Werken widmet.

Um auch mal ein Zitat einzuwerfen:
"Über Musik zu reden ist wie über Architektur zu tanzen."
(Frank Zappa)

Nachtrag:
Ich habe gerade die Veljanov-CD aus dem Auto geholt: Der Song „Das Lied vom einsamen Mädchen“ ist auf Veljanovs Soloalbum „The Sweet Life“ zu finden.

#538 Clémence
Danke für den aktuellen Hinweis!
Meine erste Begegnung mit Bamberg -1966 als Student auf unserer Universitäts-Barockreise nach Prag - stand durchaus auch schon ein wenig im Zeichen E.T.A.Hoffmanns. In Bayreuth kam noch Jean Paul hinzu.
(Bamberg ist immer eine Reise wert.)

#540 Clémence
Bin ich hier der richtige Adressat?

Schon sehr früh habe ich in einem anderen Blog auf die kirchliche Rehabilitierung der vier, seinerzeit aus nachvollziehbarem Grund Exkommunizierten reagiert:

"Günter Landsberger sagt:
29. Januar 2009 um 23:35

Mir als Protestanten ist diese ganze Denk- und Verhaltensweise des Papstes völlig fremd und in der ausgeübten Form nicht bloß unklug, sondern auch unentschuldbar."

Alles weitere von heute mag ja in anderer Weise interessant sein, folgt aber aus der ursprünglichen Fehlentscheidung des Papstes, der wohl nicht alle wesentlichen Faktoren hinreichend in den Blick genommen hat.

#542 gfl
Der Link ist möglicherweise nur über Mozilla Firefox erreichbar.

#544 Burgstaller
Wenn Sie am Ende gar wirklich Frau Gabi Burgstaller sind, würde mich das als gebürtigen Salzburger freuen.

(Allerdings glaube ich, dass Frau Clémence - etwas missverständlich vielleicht - meinte, Strafrecht von Kirchenrecht trennen zu müssen, zu können, zu sollen, zu dürfen.)

Nachtrag: Hm… andererseits können sie zu einer fürchterlichen Gefahr werden, wenn die Massen ihre Handlungen und Äußerungen für gerechtfertigt halten, weil sie den Gegenstand ihres Hasses (Stichwort: „Idomeneo“ – Die Islamisten fühlten sich entsetzlich beleidigt) und ihrer Wut (Reaktionen auf die Regensburger Rede) in scheinbarem Urecht zu sein glauben…

Und auch jetzt brauchte es nicht viel, um den Zorn der Massen zu erregen, denen unsere verehrte Bundeskanzlerin, Frau Merkel, überdies noch mit ansehnlichem Beispiel vorangegangen war…

#548 Clémence
Ja, ich kenne das und kann das in keiner Weise billigen (obwohl und auch weil ich weiß, wie das bei Luther dazu gekommen ist).

#546 Clémence
Wie Sie allerdings Ihren Beitrag #546 formulieren, trifft an verschiedenen Stellen auf mein völliges Unverständnis, ja auf meine Ablehnung.
Zum Beispiel finde ich die Formulierung des folgenden Satzes recht merkwürdig:
"Und die (eher politschbedingte als juristisch erforderliche) Kodifizierung der Holocaustleugnung in dem StGB stellt meiner Ansicht nach wieder einmal eine „übertriebene Härte“ unseres Staates dar."
Ich kann nicht glauben, dass Sie diesen Satz in allen seinen Wendungen wortwörtlich so meinen, wie Sie ihn formuliert haben.
Wahrscheinlich ist es Ihnen sachlich um die Frage zu tun, was kodifiziert werden kann und soll und was nicht. Und wenn überhaupt müsste die Auseinandersetzung (sachlich geführt) dann da ansetzen.

Für mich geht es entschieden darum den Anfängen und Wiederanknüpfungen zu wehren. Und wie kann es falsch sein, wenn gerade auch der Gesetzgeber sich um diese Angelegenheit kümmert?

Ad Herrn Landsberger:
Meine Ausführungen unter #540 bezogen sich auf das Interview mit H. Brandt.
Die Leugnung des Holocausts ist nach dem katholischen Kirchenrecht kein Grund für eine Exkommunikation bzw. ihre Aufrechterhaltung.

Wissen Sie Herr Landsberger, ich bin weit davon entfernt, die NS – Verbrechen zu verharmlosen oder zu relativieren – diese in Ausmaß und Art beispiellosen Verbrechen dürfen sich nicht wiederholen! Ich vertrete nur eine vom verordneten „Schuldkult“ differenziertere Ansicht zur jüngeren deutschen Geschichte und glaube nicht blind, was politisch korrekt als Losung durch die Massen getrieben wird.

Warum darf man die Zahl der NS – Opfer im zweiten Weltkrieg nicht anzweifeln, ohne ein Strafverfahren zu riskieren, wenn auf der anderen Seite die Anzahl der Opfer der Bombennächte von Dresden (die Luftangriffe verstießen bekanntlich gegen die Bestimmungen des Kriegvölkerrechts) in offizieller Version auf lächerliche 25.000 beziffert wird, wo aber seriöse Quellen von 6stelligen Zahlen berichten und wenn die gleiche Regierung, die die Holocaust - Lüge unter Strafe stellt (§ 130 III StGB), EU-Beitrittsverhandlungen mit einem Staat führt der den Genozid an über 1 Million Armeniern weiter tapfer leugnet und Menschen strafprozessual verfolgt, die diese Zahlen äußern…

Aber es ist stets bequemer den allgemein festgelegten (angeordneten – „korrekten“) Auffassungen zu folgen. Nicht wahr?

Herr Veljanov hat übrigens in dem aktuellen Musikmagazin „Orkus“ einen interessanten und lesenswerten Bericht mit dem Titel „Deine Lakaien in China – Impressionen eines ersten Besuches“ veröffentlicht („Orkus“ Nr. 2, Febr. 2009, S. 130 ff., Autor: A. Veljanov).

Auf die spannende Frage: „Darf man überhaupt als „politisch korrekter“ Künstler in China auftreten?“ ging er leider nicht weiter ein. Schade. Naja…

#553 Clémence
Was "politisch korrekt" oder gerade en vogue ist, hat mich nie interessiert, ich urteile immer selbstständig und nach eigenem Urteilsvermögen, wann immer ich es kann und es die Sache erfordert. Jedes Wort, das Sie soeben geäußert haben, auf die Goldwaage zu legen, würde sicher zu weit und vielleicht ins Uferlose führen. Aber ein paar Anmerkungen und Fragen kann ich mir dennoch nicht verkneifen.

Ist der Papst nicht zugleich geistliches Oberhaupt und für den Vatikan(-Staat) weltlicher Herrscher?
Ist der jetzige Papst als Deutscher noch deutscher Staatsbürger? Oder ruht diese Staatsbürgerschaft?
Seit welcher Zeit ist denn die Holocaust-Leugnung in Deutschland (völlig zu Recht!) unter Strafe gestellt? Dies ist doch kein Resultat erst einer Initiative der jetzigen Regierung?
Warum ist die korrekte Anzahl der Toten für Sie, die Sie doch nicht "politisch korrekt" sein wollen, so zynisch relevant? Macht es für die Einzelschicksale einen erheblichen Unterschied in der verbrecherischen Sache, ob nun tatsächlich 4 oder 5 oder 6 Millionen Menschen den Naziverbrechen zum Opfer gefallen und zu beklagen sind, wenn es mit Sicherheit so oder so mehrere Millionen waren?
Verordneter "Schuldkult" sagen Sie?
Schon der erste Bundespräsident der Bundesrepublik Deutschland, Theodor Heuss, hat nicht ohne Grund von "Kollektivschuld", sondern von "Kollektivscham" gesprochen.
Auch mir, ohne selber - obwohl 1943 geboren - auch nur irgendeinen Anteil an der Schuld so vieler in der Nazizeit zu haben, ist es nicht gleichgültig, was damals im Namen Deutschlands passiert ist, so wie es der Türkei nicht gleichgültig sein dürfte, was in der osmanischen Vergangenheit des 20. Jahrhunderts im türkischen Namen hunderttausendfach an den Armeniern verübt worden ist.
Es waren auch deutschsprachige Autoren und Journalisten, die damals zeitnah anklagend darauf hingewiesen hatten: Armin T. Wegner und Franz Werfel seien vorrangig genannt.
Und natürlich ist es für mich bei der Frage des EU-Beitritts der Türkei immer noch mitentscheidend, ob und wie sich die Türkei zu ihrer Vergangenheit stellt.
Das ändert aber nichts daran, dass die Versäumnisse anderer uns auf keinen Fall das wache Bewussthalten unserer eigenen (deutschen wie österreichischen!) Vergangenheit ersparen könnte.
Jeder kehre vor seiner eigenen Tür und gebe dadurch ein Beispiel für andere.

Die Vergangenheit holt uns immer ein. Manchmal auch ganz unvermutet. Ein kleines Beispiel: Der Vater der besten Freundin meiner Mutter war, wie ich auch erst seit dem letzten Sommer weiß, Sohn eines Juden, dem es in ständiger Angst um sein Leben und um das Leben seiner Angehörigen darum zu tun war, nach dem "Anschluss" Österreichs an das "Deutsche Reich" seine Herkunft weiter zu verbergen; was auch dadurch gelang, weil er als uneheliches Kind einen anderen Namen trug als sein leiblicher, in Ungarn lebender Vater.
So einen gefährdet lebenden Großvater hatte also (ebenfalls völlig ahnungslos) meine liebste Kindheits- und Jugendfreundin, und selbst ihre Mutter, die beste Freundin meiner Mutter, wusste bis vor kurzem nichts davon.

#558
Aber "Karl Marx"?
Muss ich denn jeden erstnehmen, der nicht mit offenem Visier hier auftaucht?

"Was löste Luthers Judenhass aus?"

Vgl. hierzu:

http://www.ursulahomann.de/MartinLutherUndDieJuden/kap005.html

Ad Herrn Landsberger:
Nachtrag: Bezugnehmend auf meine Ausführungen unter #562 I empfehle ich Ihnen Prof. Schlinks Buch „Vergangenheitsschuld“ (sofern Sie es noch nicht gelesen haben).

Ich war gestern bei der Berlinale – Premiere „The Reader“ und wissen Sie, es war absolut unglaublich… Die beiden Hauptdarsteller K. Winslet und D. Kross sowie der großartige Romanautor, Bernhard Schlink zeigten sich sehr zuvorkommend und beantworteten alle Fragen der Premiere – Besucher. Insbesondere Ms.Winslet nahm sich viel Zeit für jeden einzelnen „Fragesteller“… und verzauberte das Publikum mit ihrem natürlichen Charme und außergewöhnlicher Schönheit. K. Winslet passt meiner Ansicht nach außerordentlich gut in die Rolle von Hanna Schmitz (vermutlich viel besser als. N. Kidman) sie geht ganz in dieser Rolle auf und vermittelt dem Publikum stets ein Gefühl von außerordentlicher Authentizität… and I really think she have a real screen persona…

Viele Grüsse aus Berlin und ein schönes Wochenende.

Noch einmal: Ich bin keine NPD – SYMPATHISANTIN!!! Und wissen Sie Frau/Herr tmk, selbst wenn man (wie ich) eine vom verordneten Schuldkult differenzierte Ansicht zur
deutschen Geschichte hat, ist man nicht RECHTS(!), sondern glaubt nur nicht blind, „was politically correct als Losung durch die Medien/Massen getrieben wird.“ Insofern verweise ich auf meine Ausführungen unter#553, 562.

Clémence, mein Mann war vor zwei Wochen bei der Pressevorführung vom Reader, er war absolut begeistert, und das, obwohl das eigentlich gar nicht so sein favorisiertes Genre ist. Besonders Kate Winslet hat ihn geradezu zu Begeisterungsstürmen hingerissen. Ehrlich gesagt, auch ohne den Film gesehen zu haben, ich kann mir die unterkühlte und schon regelrecht starre Nicole Kidman beim besten Willen nicht vorstellen anstelle von Winslet. Kidman wäre die allergrößte Fehlbesetzung gewesen.

#562 Clémence
Haben Sie folgende Passage meines Kommentars unter #557

"Verordneter "Schuldkult" sagen Sie?
Schon der erste Bundespräsident der Bundesrepublik Deutschland, Theodor Heuss, hat nicht ohne Grund nicht von "Kollektivschuld", sondern von "Kollektivscham" gesprochen."

einfach überlesen?

#570 gfl
Viertletze Zeile:
"schüren" sollte es heißen (nicht "schüern")

Ad M'Lord:
„Das Böse“ muss also sterben?! (Du musst nicht sterben?) Verstehe. Sie sind alle rechtschaffene Bürger, die richtige Ansichten vertreten, und ich bin eine wandelnde Kuriosität… (ich hoffe aufrichtig, dass niemand auf die Idee kommt, mich am Scheiterhaufen zu verbrennen).

Ad Michaela:
Jetzt in Berlin fand ich den Film sehr gut, obwohl ich Filmen, die auf berühmten Romanen basieren (grundsätzlich) eher skeptisch gegenüber stehe… „The Reader“ kommt am 22. Februar in die deutschen Kinos. Der Film ist auf jeden Fall sehenswert! Ich bin ebenfalls der Ansicht, dass K. Winslet viel besser in die Rolle von Hanna Schmitz passt… Ms. Winslet ist eine großartige Schauspielerin mit überragenden Fähigkeiten und… sie ist meiner Ansicht nach sehr (manchmal sogar überirdisch) schön. Wenn jemand aus diesem Film einen Oskar gewinnt, dann ist sie es.

#563 Clémence
Allgemein, nicht personenbezogen formuliert:
Eigenen Gesprächen mit Zeitgenossen der damaligen Zeit zufolge darf man tatsächlich davon ausgehen, dass sehr vielen (vielleicht den meisten) Deutschen damals das wahre Ausmaß der Shoa nicht klar war, auch wenn die prinzipielle antisemitisch rassistische Einstellung der Nationalsozialisten von Anfang an unübersehbar offenkundig war und der eine oder andere im Ausgang von unverkennbaren Anzeichen, ja von Tätlichkeiten durchaus genügend hätte merken können. Spätestens bei der sogenannten "Reichskristallnacht" hätte so einiges klar sein müssen, auch wenn es wohl zum Menschsein gehört, dass man Unangenehmes für einen selber oft nicht wahrhaben will.
Aber wir wissen heute davon und müssen akzeptieren, dass dies von heute aus Unfassbare zu unserer Geschichte gehört, die sich zum Glück nicht darin erschöpft. Dennoch muss alles getan werden, dass dies oder Ähnliches sich nicht wiederholt. Deswegen ist auch Sorgfalt im Denken und Reden geboten. Nicht zweierlei Maß, aber auch nicht das Sich-aus-der-eigenen -Geschichte -Herausreden durch Hinweise auf die Schuld anderer.
Jeder kehre vor seiner eigenen Tür, ohne deswegen unkritisch gegenüber den geschichtlichen und den aktuellen Vorgängen in In- und Ausland werden zu müssen oder zu sollen. Möglichst uneinseitige, kritische Wachsamkeit auch gegenüber den Vorgängen heute sei eine der Lehren gerade aus unserer Geschichte. Dennoch ist nicht alles mit allem vergleichbar und vor schiefen Vergleichen sollten wir uns hüten.

Ich war gestern in einem ganz wundervoll geglückten Mahler- und Ives-Konzert in der Essener Philharmonie mit den Bochumer Symphonikern unter Steven Sloane und den Sänger...n Brigitte Christensen und Christoph Prégardien.
Alfried Krupp Saal

"Lieder eines fahrenden Gesellen"
Mahler-Zyklus der Bochumer Symphoniker
Brigitte Christensen, Sopran
Christoph Prégardien, Tenor
Bochumer Symphoniker
Steven Sloane, Dirigent

Gustav Mahler
"Lieder eines fahrenden Gesellen"
Wenn mein Schatz Hochzeit macht
Ging heut' morgen über's Feld
Ich hab' ein glühend' Messer
Die zwei blauen Augen
Charles Ives
Lieder für Sopran und Orchester
(Orchestrierung: John Adams)
Gustav Mahler
Sinfonie Nr. 4 G-Dur

@ # 562 Ihr scharfer Intellekt gefaellt mir.Ich lese gerne Ihre Kommentare.

@ #555 clémence: danke für die info! ich werde mir den orkus auch genehmigen :-)

ich würde mich sehr freuen, euch mal wieder zu sehen. meld dich doch mal :-)

@ #583 Alexandra: Es ist nicht nötig sich extra den Orkus zu kaufen, den Bericht gibt es auch online:

http://de.colour-ize.com/index.php?2009/02/06/185-deine-lakaien-in-china
von Herrn Veljanov

sowie auch einen Bericht von Ernst Horn:
http://de.colour-ize.com/index.php?2009/02/02/183-ernst-berichtet

Ad Ziggy:
Thanks :)

Ad Alexandra:
Du kannst meinen „Orkus“ haben :) Es gibt dort einige interessante Schwarzweiß - Bilder von Alexander Velajnov…

Sorry… ich ruf Dich in den nächsten Tagen an… Ich fahre am Sonnabend (über das Wochenende) nach Dresden bzw. Moritzb. Du kannst Dir überlegen, ob Du mitkommen möchtest…

#590 Clémence
"Liebesfluchten" kenne ich, "Vergangenheitssschuld" nur in Auszügen. Dafür habe ich mich gestern mit interessanten Essays von Hans Keilson befasst (z. B. mit dem Essay "Linker Antisemitismus?") und seiner Erzählung "Dissonanzenquartett".

Ad Herrn Landsberger:
Noch einmal vielen Dank für den Link. Ich habe Ihren Kommentar unter #586 arbeitsbedingt ein wenig unkonzentriert gelesen und verstand ihn dahingehend, dass Herr Schlink heute um 15 Uhr 07 im Radio zu hören sein wird und da ich berufsbedingt verhindert war, wäre es mir ja nicht möglich das Gespräch mitzuverfolgen.

Nein, diesen Link kenne ich nicht, aber mich würde speziell Ihre Ansicht interessieren… hm… warum "nur in Auszügen"?… ist dies Ihrem Desinteresse geschuldet od. lehnen Sie seine Auffassungen grundlegend ab?

#551
Ich moechte dem Kommentar nr 551 Recht geben, also dem vom Herrn Landsberger.
Die reine Frage "Soll die Leugnung des Holocausts eine Straftat sein?"empfinde ich als unmoralisch und so eine Frage stiftet unmoralisches verwirrtes Denken.
Die Leugnung des Holocausts ist eine Straftat. - und so soll es sein.
Der Diebstahl ist auch eine Straftat. Oder soll es nicht so sein?
Der Mord ist auch eine Straftat. Oder soll es nicht so sein?

Wenigstens eine andere Passage von Améry sei hier zitiert (S.127f.):

"Was 1933 bis 1945 in Deutschland geschah, so wird man lehren und sagen, hätte sich unter ähnlichen Voraussetzungen überall ereignen können - und wird nicht weiter insistieren auf der Bagatelle, daß es sich eben gerade in Deutschland ereignet hat und nicht anderswo. In einem Buch des Titels "Rückblick zum Mauerwald" schreibt der ehemalige deutsche Generalstabsoffizier Prinz Ferdinand von der Leyen: "... von einer unserer Außenstellen kam eine noch grauenhaftere Nachricht. Dort waren SS-Kommandos in die Häuser eingedrungen und hatten aus den oberen Stockwerken Kinder, die noch nicht gehen konnten, durch das Fenster auf das Pflaster hinuntergeworfen." Aber die solcherart von einem hochzivilisierten Volk mit organisatorischer Verläßlichkeit und nahezu wiss